Ум и мисли
Моля, влезте или се регистрирайте.
20 Май, 2012, 10:37:17
Заглавна страница Помощ Търси Календар Вход Регистрация
Новини: Желаещите да участват във форума трябва да изпратят мотивационно писмо до имаго@абв.бг.
Конвертор. Правила на форума.
+  Йога Форум
|-+  Йога
| |-+  Йога за начинаещи
| | |-+  Ум и мисли
0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема. « назад напред »
Страници: [1] 2 3 4 Разпечатай
Автор Тема: Ум и мисли  (Прочетена 5187 пъти)
Imago
Домакин
Йогарадж
*****
Пол: Мъж
Публикации: 7676



« : 15 Март, 2008, 01:22:37 »

Струва ми се важно да подчертая една особеност на индийския терминологичен ландшафт и тя е почти пълното съвпадение на мисъл и ум. И двете се предават с термина манас, който веднъж се превежда като ум (mind), но много по-често като thought (мисъл).

Затова, когато някой твърде, че Йога е това, което става между две мисли, практически се има предвид две състояния на изключения ум. А умът е изключен, когато е покрит от гуната тамас.

При това положение, казват всички велики учители на Йога (от класическа Индия, а не съвременни тълкуватели и побъркани на тема религиозен синтез фантасмагози - защото в него има пари и бизнес), Йога се намира в място, което не е подходящо за медитацията. Покритият от мрак ум е йога-пратипакша, противопоказен за медитация.

Медитацията (самадхи) е мисъл, функция (вритти) на просветления ум. За да има медитация, трябва да има просветлени мисли. Мислите могат да бъдат три вида - перцептивни, аналитични и спекулативни (в добрия смисъл на тази дума, като дълбоки размишления, вичара).

Ако това не се разбере и се опитваме още отначалото да потиснем всички мисли, никога няма да стигнем до продуктивна медитация, в която да ни бъде позволен достъп до истините за битието. Да не говорим пък за състоянието, известно като Облак на дхарма.
Активен

чери
Йогарадж
*****
Публикации: 2029


« Отговор #1 : 15 Март, 2008, 03:43:25 »

Ако умът престане да произвежда мисли - неговата функция не се изпълнява - той изчезва.
Активен
Imago
Домакин
Йогарадж
*****
Пол: Мъж
Публикации: 7676



« Отговор #2 : 15 Март, 2008, 10:03:07 »

Не изчезва, а заспива, покрива се от тамас. Именно това състояние се описва в Йога-сутра като нидра, сън без съновидения. То също е читта-вритти, функция на съзнанието.
Активен

Imago
Домакин
Йогарадж
*****
Пол: Мъж
Публикации: 7676



« Отговор #3 : 16 Март, 2008, 06:07:46 »

Пренасям тук диалога си с Търсача, който привежда цитат от Джнянешвари, че трябва да се отстранят всички мисли. На което отговарям:

Казано е "all thoughts of sense-objects", а не "all thoughts". То е все едно някой да ти каже, "Трябва да изхвърлиш всички развалени уреди от къщи", а ти да изхърлиш всички уреди. Същото е и в Йога. Йога-сутра казва да потиснем всички идеи, които идват от външните сетива (кшина-вритте и т.н.), за да можем да медитираме върху обектите на вътрешното сетиво, както те ни се представят в паметта за истинското битие. Идва обаче една сюрия учени-недоучени гуровци, които имат нужда от психиатрично освидетелстване, и започват да плямпат за изхърляне на всички мисли.

Пример?

Цялата Самадхи-пада е за това. 640 стр.

За мен всички мисли са породени от нашите сетива, от което следва..."

От това нищо не следва, защото умът (манас) е сетиво, а именно вътрешното сетиво (антариндрия).

В идеите няма нищо, което да не идва от външните сетива, освен самите идеи.

Активен

Imago
Домакин
Йогарадж
*****
Пол: Мъж
Публикации: 7676



« Отговор #4 : 16 Март, 2008, 06:09:26 »

Мислите се пораждат от ума, а не от външните сетива. Външните сетива само доставят една или друга случайна информация, която се синтезира от ума (вътрешното сетиво) и се идентифицира от интелекта (буддхи), на основа на което Аз-факторът (аханкара) взима съответното решение за действие.

Ясно ми е какво иска да каже Джнянешвари, но дори и казаното от него не е вярно в контекста на Йога-сутра. Виж поста за външните обекти:

Мислите за сетивните обекти не се изключват в медитацията. Напротив, грубите материални обекти са единственият обект на първата степен на медитация с нейните две подразделения - савитарка-самапатти и нирвитарка-самапатти. Именно затова тази медитация се нарича още груба (стхула-самадхи).
Активен

Imago
Домакин
Йогарадж
*****
Пол: Мъж
Публикации: 7676



« Отговор #5 : 16 Март, 2008, 10:16:42 »

Медитацията е релаксация само за онези, които нямат за какво да мислят. За класическата Йога на Патанджали медитацията, която е известна като сампраджнята-йога, е доста концентрирано мислене. Обектите на това съсредоточено мислене са три: грахя (обектите от грубия и финия материален свят), грахана (процесите на познание, които имат формата на ананда) и грахитри (субектът на схващането, който може да се отъждествява с различни неща от различни плоскости на битието).

Как пък не се намери един съвременен учител, който да е прочел Йога-сутра. Макар че всички се кълнат в нея.
Активен

Imago
Домакин
Йогарадж
*****
Пол: Мъж
Публикации: 7676



« Отговор #6 : 16 Март, 2008, 11:44:57 »

Когато в медитацията липсва концентрация (еднонасоченост, екаграта), съзнанието изпада в плоскостта на разсейването (викшипта-бхуми), която определено е противопоказна за йога.

Човек трябва да е много напреднал в Йога, за да практикува безобектна медитация (нираламбана-йога). Като казвам "много напреднал", имам предвид йоги от рода на Брахма, Индра или някои от видехините (безплътните).

Иначе изпразването на ума от мисли за нас, обикновените хора, означава единствено покриването му с тамас, а покритият с тамас ум не е самахитен (самоовладян по смисъла на самадхана).

Да не бъркаме мрака на празноглавието със светлината на лъчезарния ум.
Активен

rtsvet
Основател
Йогарадж
****
Пол: Мъж
Публикации: 2185



« Отговор #7 : 17 Март, 2008, 12:04:19 »

По-горното е изключително така, като се има предвид "ортодоксалните" индийски коментари и най-вече Йога Даршана. Темата има някои допирни точки с темата за "Дхарана, дхяна, самадхи".

Какво има още? Хубаво е да се погледне, какво смятат околните течения, така чрез различията ще могат по-добре да се очертаят контурите.

Според "ортодоксалните" будистки разбирания практиката на, еднонасоченост, концентрация не е единствена и сама по-себе си не води до освобождение. Под това визирам саматха ( śamatha санск.) както и повечето дзогдшен техники.

Традиционно други техники са:
1. Техниката mindfulness описана в  satipaṭṭhāna (smṛtyupasthāna скр.) на сати (smṛti) помнене и  основа за (paṭṭhāna) или присъствие (upaṭṭhāna/ upasthāna) Всъщност това май е единствената медитация чрез, която Буда получава просветление и препоръчва по-нататъка.
2. Практиката  Mettā  (Maitrī Скр.) - това  са обсъжданите 4 брахмавирахи. Изглежда практиката е спомената и в ЙС 1.33
3. Практиката на осмисляне на преходността и отвратителните особености на на тялото Paṭikkūlamanasikāra ( paṭikūlamanasikāra) пак от сатипатханасутта  (( Абе, тези хора явно не са работили в спешно отделение или хирургия, иначе щяха да си мислят, че тялото е красиво и забележително отвътре, а патологиите интересни Намигване  но това е личен майтап))

Аз лично се придържам към коментаторите, които причисляват техниката описана в Анапанасатисутта към випассана, както е и описана в Сатипатханасутта. Други и приписват цели за успокояване и концентриране на ума и я причисляват към саматха (śamatha скр.)

Дзен/Чан практики и класификации:
4. Практиката на коан.
5. daijō
6. saijōjō


Практиките за концентрация, се класифицират като gedō  и целят сиддхи. Има и практики просто за здраве.

Като изглежда едно нещо остава константа с йога даршана - съзнанието не трябва да е заспало или разсеяно. Променя се типа мисловен процес, както и как състоянието се поддържа.

« Последна редакция: 17 Март, 2008, 01:28:04 от Пламен Градинаров » Активен
Imago
Домакин
Йогарадж
*****
Пол: Мъж
Публикации: 7676



« Отговор #8 : 17 Март, 2008, 01:36:35 »

За невъзможността на будистката медитация сме изписали 16 страници. Жалко, че връзката към уводния материал не работи, тъй като Фойерщайн се отказа от YREC.info

http://www.mudrost.org/index.php/topic,852.0.html
Активен

rtsvet
Основател
Йогарадж
****
Пол: Мъж
Публикации: 2185



« Отговор #9 : 17 Март, 2008, 02:51:27 »

Ама коя от многото техники? Допълнително при различните школи имат различни обяснения на техниките. И всичките само в 16 стр!

Но предполагам, че в разглеждането става въпрос за логическо съпоставяне на концепциите в рамките на дадената философия, съобразно съответните техни дефиниции.
Т.е. нищо повече от тестване на непротиворечивостта на системата в себе си, като казват математиците. А като се взем предвид и непъкнотата на всяка строго система, нещата са още по-трудни.

Т.е. за съжаление на практика това не е достатъчно за солидни изводи. (пак според мат. философия)
Активен
Страници: [1] 2 3 4 Разпечатай 
« назад напред »
Отиди на:  


запомни име и парола
Top Oriental Sites