Ненасилие и месоядство
Моля, влезте или се регистрирайте.
22 Май, 2012, 10:37:28
Заглавна страница Помощ Търси Календар Вход Регистрация
Новини: Желаещите да участват във форума трябва да изпратят мотивационно писмо до имаго@абв.бг.
Конвертор. Правила на форума.
+  Йога Форум
|-+  Вайрагя
| |-+  Механа
| | |-+  Ненасилие и месоядство
0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема. « назад напред »
Страници: [1] 2 3 ... 12 Разпечатай
Автор Тема: Ненасилие и месоядство  (Прочетена 8023 пъти)
Quiet
Йогарадж
*****
Публикации: 1029



« : 28 Март, 2009, 03:33:02 »

Мисля че има известна неосведоменост по въпроса. Няколко пъти посещавам Сакя манастира в Пурвала и съм задавал въпроса за месоядството на няколко лами (вкл Кенце Норбу Ринпоче), на  монаси, на една секретарка на Далай Лама, на началника на артелната на една Кагю общност, също така в няколко ашрама в Ришикеш, вкл. Шивананда ашрам, във Вишваятан ашрам (сега вече Морарджи Десай), в Йога колеж, и най-вече на доста садху от различни течения.

Отговорите са доста "шарени" и установих че просто няма единна концепция по въпроса.
Независмо на кои писания и авторитети се позоваваме.

По голямата част от будистите са месоядци, вкл. Далай Лама.
На въпроса как съчетават "compassion" с месоядството най-често отговора е че е така понеже те нямат право да съхраняват храна и да отказват подаяния, а хората обикновено ги даряват с прясно заклано животно или сушено месо, давайки най-скъпата си храна като израз на благодарност за оказаната чест да приемат свят човек в дома си.
И че в случая химса се води на домакина, а не на госта.

Друг често срещан отговор е че във високите части на Хималаите няма друг източник на протеини. Основният ресурс са тибетските якове.

Секретарката на Далай лама каза че разбирал недоволството на хората и се опитвал да не се храни с месо поне през ден.
има доста информация по въпроса в мрежата

В Ришикеш на улицата ще получите баналния отговор че месоядството е химса, яденето на месо е забранено в цялата околност от Харидвар до Девприяг. В Шивананда ашрам, както и в повечето тамошни ашрами това се пропагандира и на новодошлите шишя, а на постоянните обитатели мнението е че основната причина за поддържането на вегетариански режим на хранене е хигиената, там тока спира често, и няма условия за съхранение. Иначе в Ганга гъмжи от риба, и то голяма. Това е снимка от моста при Рам джула.

** Интересно е че независимо от демонстративното стриктно публично отношение към месото, обитателите на ашрамите масово консумират junk food, сладолед с изтекъл срок, пепси менте, минерална вода менте (от ганга), храна от мръсни посуда в мръсни ресторанти, и боклука се изхвърля направо в реката, а брега е отрупан с пластмасови пликчета. Сигурно е така защото някой е пропуснал да го отбележи в свещените писания.

При последователите на Йога в НюДели това зависи от принадлежността им към определена религиозна общност. В Йога колежа дискутирането на тази тема довеждаше хората до ръкопашен бой. И беше забранена за обсъждане. Интересното е че когато хората се скарваха и търсеха страната на Гуруджи, той обикновено ги питаше какво мислят по въпроса и казваше ОК и на двете страни.

Садхус има всякакви. При практикуващите някакъв вид Йога съм срещал от суровоядци, през млечни вегетарианци, до рибни вегетарианци, ритуални месоядци и човекоядци.

В горите около Ганготри йогите са предимно млечни вегетарианци, но донякъде е така заради лесния достъп на храна от туристите.
В Кедарнат и Ямунотри основното препитание са ядки, сушени плодове и ориз.
Край Бадринат прекарах известно време в пещера с поклонник на Хануман и хата йоги, който ме черпеше с бисквити и кафе. Имаше и неонова лампа на батерии. Откъде си доставяше батерии не успях да разбера.
Имам приятели в южните щати които ми казаха че и там положението е подобно, макар и по-малко колоритно.

Джайнистите са от най-стриктните вегетарианци, които не употребяват нищо което расте под земята, (корени, картофи) но и гъби които им напомнят на месо, а и чесън, но мнозинството консумират junk food, и четат етикетите, без да обръщат внимание на Е-тата (няма ги в свещените книги защото)

Има и по екстремни общности, които се хранят само със суров ориз и нищо друго, не помня как се казваха.

Подобно е положението и с Брахмачаря а и с другите тин вратас.

Добре би било ако съвременните изследователи на Йога, можеха да прекарат повече време в полева работа сред йога общностите в Индия. Тогава представата за нещата би била съвсем различна, и определено не толкова стерилна. А за вегетарианството в Йога смятам че има по-скоро пожелателен характер.
Активен

нитo {[...]}
अस्तीति शाश्वतग्राहो नास्तीत्युच्चेददर्शनं तस्माद् अस्तित्वनास्तित्वे नाश्रीयेत विचक्षणः।
न संसारस्य निर्वाणात् किं चिद् अस्ति विशेषणं न निर्वाणस्य संसारात् किं चिद् अस्ति विशेषणं।
Quiet
Йогарадж
*****
Публикации: 1029



« Отговор #1 : 28 Март, 2009, 04:03:00 »

Ришикеш - Садху на брега на Ганга
Активен

нитo {[...]}
अस्तीति शाश्वतग्राहो नास्तीत्युच्चेददर्शनं तस्माद् अस्तित्वनास्तित्वे नाश्रीयेत विचक्षणः।
न संसारस्य निर्वाणात् किं चिद् अस्ति विशेषणं न निर्वाणस्य संसारात् किं चिद् अस्ति विशेषणं।
Seeker
Ведик
Йогарадж
**
Публикации: 3432


Сахаджа йога


WWW
« Отговор #2 : 28 Март, 2009, 08:00:22 »

Ako си вегетарянец в Хималаите и не пречиш на никой е едно, а да си в обществото и непрекъснато да доминираш другите със своите претенции е съвсем друго.
Активен

чери
Йогарадж
*****
Публикации: 2029


« Отговор #3 : 28 Март, 2009, 08:57:01 »

С какво пък доминира, пречи или дразни един вегетарианец в обществото. Зависи какво е общесвото. Ако обществото е на вегетарианци, той ще си пасва идеално. Но да приемем, че не е тогава каква претенция има. Претенция е да искаш да ядеш нещо специално. Да примираш за кюфте и ако не може да хапнеш да се разтрепериш. Това е претенция.

Вегетарианството може да бъде разгледано като дисциплина в хранернето, норма на поведение, нещо като да не пресичаш на зелено, регулация в обществото която спомага за неговия просперитет. Може ли да да убиваме животни и да не станем убийци. Да ядем животни и да не станем животни. Всеки интелигентен човек, при когото разума доминира над сетивата следва да разсъждава повече отколкото да яде без да мисли разсъждава какво яде. Вегетарианството е една  положителна практика.
Активен
Imago
Домакин
Йогарадж
*****
Пол: Мъж
Публикации: 7679



« Отговор #4 : 28 Март, 2009, 09:21:08 »

Далай Лама се насилвал да яде месо през ден, а пък Буда направо умрял от преяждане с развалено месо.

Хора, кво да ги правиш...
Активен

Seeker
Ведик
Йогарадж
**
Публикации: 3432


Сахаджа йога


WWW
« Отговор #5 : 28 Март, 2009, 09:26:48 »

С какво пък доминира, пречи или дразни един вегетарианец в обществото. Зависи какво е общесвото. Ако обществото е на вегетарианци, той ще си пасва идеално.

Да но в повечето случаи не е. Отиваме на ресторант и се започва "разпъването" на сервитьорката. Ама има ли месо, а с какво олио и т.н.

Цитат
Може ли да да убиваме животни и да не станем убийци.
Ние ги убиваме така или иначе. Огледай се в кожените продукти които се ползват, мазнините, сапуните, червилата и т.н.

Като пием мляко е също един вид отнемане на храната на новородените телета. То няма край...
Активен

Imago
Домакин
Йогарадж
*****
Пол: Мъж
Публикации: 7679



« Отговор #6 : 28 Март, 2009, 09:41:19 »

След стотина години редът в обществото ще се поддържа чрез човекоядство.
Активен

Брахман
Основател
Йогарадж
****
Пол: Мъж
Публикации: 3954



« Отговор #7 : 28 Март, 2009, 09:47:41 »

С какво пък доминира, пречи или дразни един вегетарианец в обществото.

Нирмала е индийска мюсюлманка. Тя си е „скрита терористка без брада” и всичките и последователи са такива Емотикон Та в Индия ако си мюсюлманин се чувстваш точно така, яде ти се да речем телешко но не можеш, защото ако те видят да колиш някой крава или теле спукана ти е работата Емотикон От кожата ти и тъпан няма да стане:) За индусите кравата е свещена работа, и до днес може да се видят крави легнали по средата на пътя в някой голям град, дори и в Бомбай и Делхи и никой не смее да ги пипне. Та действително е тежко за индийските мюсюлмани и  в частност трудно е за „дебелата терористка без брада”  и нейните последователи. Няма как да си хапнат телешко без да ядът бой. Трябва да ходят чак до Пакистан да речем. От друга страна техният проблем е че не могат да ядът свинско, имат си свои предразсъдъци в това отношение. Алах така бил казал на Мохамед, свинско да не се яде. В това отношение Христос е бил далеч по освободен от еврейските предразсъдъци, или поне неговите последователи в Рим. Римляните не са могли да се придържат към това еврейско правило и са си яли луканки и суджуци без да им мигне окото. Но я иди и кажи на Нирмала да яде пържоли?! Ще те изгледа по мюсюлманско кръвнишки, все едно че те гледа някой индус когато ядеш телешки кремверши. Предполагам че и Търсача като истински последовател на Нирмала също не слага луканки и пържоли в устата си, трябва да го питаме Емотикон

Иначе за индийците, те по стара ведическа традиция са си били месоядци и то големи. В Махабхарата Кришна и Арджуна са ходили заедно на лов. Това им е било развлечението, и на тях и на всички останали царе от това време. Лов и риболов са били на мода. Ама не само на мода но и са били жизнено важни за оцеляването на хората. В Пураните се описват големи жертвоприношения на които са били клани с хиляди животни за да се „омилостивят боговете”. И разбира се в същото време е имало голям пир, всеки си е пълнел корема.

Изглежда тези пирове заедно с жертвоприношенията – ягните, са прекалявали. Защото с идването на Буда и Махавира излиза на мода вегетарианството. И двамата са учили че не трябва да се яде месо, и че трябва да се спрат жертвоприношенията. Изглежда че са прекалявали с клането на добитъка и е имало недостатък от мляко и гии – масло. По онова време да имаш кон или крава е било все едно в днешно време да имаш кола или трактор. Я си представи че Тони Блеър или Джордж Буш кажат че в чест на победата над Садам Хюсеин, ще вземат да претопят за старо желязо всяка втора кола. Хората ще недоволстват. Нещо подобно е станало и с Буда и Махавира. Те се обявяват против месоядството и против ягните. И след като Будизма се налага върху индийците от Ашока, то и вегетарианството става на мода.

В днешно време индийците са объркани и не знаят какво да правят, дали да са вегетарианци или не. Все още повечето от индусите се придържат към вегетарианството. Но сред тези които са по образовани и които са ходили на запад има вече доста които си ядът месо. В продължение на хилядолетия дедите им са били вегетарианци но...  В същност по времето на Ганди още е имало схващане че англичаните били силни защото били месоядци. И дори самият Ганди е ядял месо с цел да стана силен като англичанин ЕмотиконЕмотикон Това той си го признава в автобиографията Емотикон Разбира се после той се отказва от месоядството в ползата на ахимса.
Активен
Imago
Домакин
Йогарадж
*****
Пол: Мъж
Публикации: 7679



« Отговор #8 : 28 Март, 2009, 10:43:39 »

Факт е, че месоядството не се схваща като антипод на ахимса.

Изобщо, ако трябва да следваме неотклонно принципа на ахимса, то трябва да се гръмнем веднага след като се родим. Което, разбира се, е глупаво. Откъдето следва, че и ахимса е доста глупав принцип. Маймуната е станала човек не защото се е трудела, а защото започнала да яде месо и това я заставило да придаде повече функции на предните си крайници, за да бъде конкурентна на дивите хищници.

Някой да е виждал разумни пеперуди?!
Активен

Observer123
Вивекин
*****
Публикации: 717


« Отговор #9 : 28 Март, 2009, 11:20:58 »

първо човек не е произлязъл от маймуните, поне не го пише в Йога Сутра!
Второ яденето на месо не касае само ахимса и любовта към животните, вредно е за съзнанието и кармата, но за един материално мислещ човек с неразвити по-финни сетива за възприемане на енергии и вибрации това може да е нонсенс. На мен ми е било натоварващо дори храна със съдържание на яйца, а смрадта от месарските магазини не е само обонятелна!
« Последна редакция: 28 Март, 2009, 10:02:20 от Observer123 » Активен
Страници: [1] 2 3 ... 12 Разпечатай 
« назад напред »
Отиди на:  


запомни име и парола
Top Oriental Sites