Потискането на мисловния процесс е контрапродуктивно
Моля, влезте или се регистрирайте.
22 Май, 2012, 10:52:13
Заглавна страница Помощ Търси Календар Вход Регистрация
Новини: Желаещите да участват във форума трябва да изпратят мотивационно писмо до имаго@абв.бг.
Конвертор. Правила на форума.
+  Йога Форум
|-+  Общ раздел
| |-+  Актуално
| | |-+  Потискането на мисловния процесс е контрапродуктивно
0 Потребители и 2 Гости преглежда(т) тази тема. « назад напред »
Страници: 1 [2] 3 4 ... 25 Разпечатай
Автор Тема: Потискането на мисловния процесс е контрапродуктивно  (Прочетена 15974 пъти)
Брахман
Основател
Йогарадж
****
Пол: Мъж
Публикации: 3954



« Отговор #10 : 25 Май, 2009, 02:01:22 »

... дали паметта извиква опитно познатия предмет или представата за него?...
Не разбирам!?
Бихте ли обяснили каква е разликата между тези двете:
1. "дали паметта извиква опитно познатия предмет "
2. "дали паметта извиква .... представата за него"
!?!?!?

И още един въпрос, бихте ли казали на коя страница и кой параграф се говори за това?
Активен
Източен
Йогарадж
*****
Публикации: 2936


« Отговор #11 : 25 Май, 2009, 07:46:03 »

Написах това, защото винаги поглеждам също във вашия превод, но в случая давате малко обяснения. "Паметта също може да бъде разделена на двете категории Клища и Аклища" (по вашия превод на I:11) ми даде основание да напиша, защото то не противоречи на това, което евентуално разбирам по въпроса, а също и на писаното по-горе от вас за будизма.

Посочих, че това се разисква от коментаторите на I:11: "Какво си спомня съзнанието – представата или пък нейния предмет?" (преводът на Imago, Йога-Даршана, Вяса-бхашя I:11, стр. 204).
Йога-вянджана (пак там, стр. 204 и следв.) обяснява, че определението на Вяса показва, че паметта е функционално специфизирана от ментално конструираните предмети на припомняне (при съновидението) и от ментално неконструираните предмети на припомняне (при будуване, когато си спомняме нещо), при което предметът е това, което подлежи на припомняне.

Опитно познатият предмет е най-жив, изразен и буквално изникващ, оживяващ в съзнанието при съновидение. Тогава предметите ментално се конструират и възприемат. Този познавателен опит после се обработва от функциониращата в будно състояние памет. "В този смисъл будната памет е инструментално обусловена от, така да се каже, сънуващата памет (стр. 205)". Вяса дава определение на собствената природа на паметта, която "трябва да бъде определена като акт на идеация, като непосредствено виждане на саморазкриващия се феномен (стр. 207)" и т.н.

Един вид чисто менталните построения, които се основават на несъзнавани нагласи, а не толкова сетивните ментални възприятия (в будно състояние) са последната преграда към еманципацията на пуруша. Това потвърждава вашата критика към тези, които се превъзнасят от видения и подобни.
Активен
Брахман
Основател
Йогарадж
****
Пол: Мъж
Публикации: 3954



« Отговор #12 : 25 Май, 2009, 09:21:13 »

Мисля че Смрити в Йога и Смрити в Будизъм са доста различни неща. В йога паметта е просто психически феномен. Патанджали не се задълбочава повече от това да го спомене. Това което е писано от коментаторите на Патанджали е по скоро представяне на собствените  спекулации на различни късно ведантически школи в това отношение. Тъй като веданта е повлияна силно от будизма, то не се очудвам че има доста подобия.

Докато в Будизма се прави изследване на това как паметта се отразява върху нашите действия, върху нажият живот. Будистите правилно разбират че от паметта зависи нашето възприятие. Човек който е запаметил мюсюлманските идеи, схваща света като мюсюлманин. Човек който е запаметил християнските идеи схваща света като християнин. Паметта е тази която определя нашите възприятия, която ги оцветява.

Колкото повече знаем, колкото повече сме запаметили, толково повече нашите възприятия са повлияни от паметта. Човек който не разбира нищо от компютри и види компютър за първи път ще го "схване" по един начин. Човек който е специалист по компютри и види същият компютър ще го "схване" по друг начин.

Кое е правилно и кое е неправилно схващане зависи от целите на наблюдателя. Ако целта на наблюдателя е да поправи компютара, тогава най добре е да схваща компютъра с очите на "специалист по компютри". Ако наблюдателя има за цел да постигне просветление, тогава най добре е да наблюдава компютъра с непривързаност, без очакване на резултати, без идентификации, без предварително заложени идеи, без предрасъдъци и суеверия,  и т.н. Ако наблюдателят е вече просветлен, тогава той поглежда компютъра най напред с очите на безпристрастност, след това с очите на специалист, след това отново с безпристарстно, след това отново с очите на специалист и т.н. докато реши поблема и накрая отново поглежда компютъра с безпристрастност  Намигване
Активен
Източен
Йогарадж
*****
Публикации: 2936


« Отговор #13 : 25 Май, 2009, 10:07:04 »

Просветленият по-скоро не би си мръднал пръста, защото няма да позволи емотивността да го привърже към обекта. Емоциите (страстите) съсредоточават и прилепват съзнанието чрез любов или омраза, за свършване или разтуряне на някаква работа. Умът, дори и на специалиста, е подвластен на тази фина форма на идентификация с емоциите.
Активен
rtsvet
Основател
Йогарадж
****
Пол: Мъж
Публикации: 2185



« Отговор #14 : 25 Май, 2009, 10:19:17 »

Цитат
Просветленият по-скоро не би си мръднал пръста, защото няма да позволи емотивността да го привърже към обекта.
Мърдането на пръста и емоциите на просветления не го обвързват към нищо.
Освобождението и в будизма и в патанджаладаршана е да се осъзнае, че природата в това число ума и т.н.т. са изпразнени от "аз-субект" (аз-душа). Кой осъзнава тогава? сияйната сатва на пречистеният интелект.
Активен
rtsvet
Основател
Йогарадж
****
Пол: Мъж
Публикации: 2185



« Отговор #15 : 25 Май, 2009, 10:22:28 »

Дпълнително, къде точно в ЙС пише да се подтискат. Т.е. може ид а греша но къде е глагола "подтискам".

@чери спомена за разсейване. Така е и психологически,  за да не мисли за Х, човек може да започне да мисли за Y. Такова има и в ЙС - противодействане на нежелани мисли, чрез мислене за противоположното. (бих добавил - или за друго) Имаше една сутта в будизма за различни способи.
Активен
Източен
Йогарадж
*****
Публикации: 2936


« Отговор #16 : 25 Май, 2009, 10:26:29 »

За да свършат добре някаква работа, древните даже специално са се нахъсвали и са поемали извънредни дози емоции, които да ги съсредоточат за предстоящата работа. Преди лов или война танцуват около изображения на ловния обект или врага, а шаманът изпада в екстаз, пророкува изхода и т.н. Същата роля има водката или бойният вик "ура" преди атака на нашата армия - все мощни емотивни стимуланти.

Цитат
Кой осъзнава тогава? сияйната сатва на пречистеният интелект.

Която също е не-Аз и по-добре да не си мърда пръста, за да не му се налага да внимава да не падне в някаква идентификация. Всъщност, дали е възможно да свършиш нещо смислено (като работа) без поне частично да се идентифицираш?Емотикон
Активен
rtsvet
Основател
Йогарадж
****
Пол: Мъж
Публикации: 2185



« Отговор #17 : 25 Май, 2009, 10:27:53 »

Т.е. въпроса може да се измести така: Дали да се използват и кога подпомагащи стратегии/трикове  за отклоняване на ума от нежелани мисли.

Това е стои и в противоборството м/у школите учещи концентрация и mindfulness. (защото май в Виетнам под випасана разбират друга техника, но те исторически поддържат махаяниските школи дошли от китай)
Активен
rtsvet
Основател
Йогарадж
****
Пол: Мъж
Публикации: 2185



« Отговор #18 : 25 Май, 2009, 10:30:56 »

Цитат
Всъщност, дали е възможно да свършиш нещо смислено (като работа) без поне частично да се идентифицираш?Емотикон
Може, след силен стрес мъчения, усилия и т.н.т депривация. Сигурно не искаш да го постигнеш. Това е почти сигурен критерий че после ще страдаш от PTSD.  (постравматичен стрес)


Цитат
за да не му се налага да внимава да не падне в някаква идентификация

...ама остави идентификациите си на мира! Наблюдавай ги! Те възникват променят се и ако не се вкопчващ в тях отшумяват!
Активен
Източен
Йогарадж
*****
Публикации: 2936


« Отговор #19 : 25 Май, 2009, 10:39:32 »

Те затова са идентификации, защото се осъзнават след като вече са действали определено време. Самият миг на падането в идентификация е най-неуловимото нещо. Това е проблемът.
Мога да наблюдавам идентификация, която вече ме е влачила насам-натам, но не и идентификация, която в момента ме владее. В момента мога да наблюдавам феномени на съзнанието, с които е фасулска работа да не се идентифицирам.
Активен
Страници: 1 [2] 3 4 ... 25 Разпечатай 
« назад напред »
Отиди на:  


запомни име и парола
Top Oriental Sites