История и възникване на Хатха йога
Моля, влезте или се регистрирайте.
08 Февруари, 2012, 09:41:35
Заглавна страница Помощ Търси Календар Вход Регистрация
Новини: Правила на форума. В Йога БГ важат регистрациите от Вяра.орг и Будист.орг. Конвертор.
+  Йога Форум
|-+  Типология
| |-+  Хатха Йога (Модератор: rtsvet)
| | |-+  История и възникване на Хатха йога		 0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема. « назад напред »
Страници: 1 [2] Разпечатай
Автор Тема: История и възникване на Хатха йога  (Прочетена 3063 пъти)
rtsvet
Модератор
Йогарадж
*****
Пол: Мъж
Публикации: 2155
« Отговор #10 : 08 Февруари, 2010, 11:52:08 »
Цитат
Дискусията е невъзможна, защото неизбежно води до противопоставяне на контексти.
А в този смисъл Йога е неконтекстуализиране на неконтектстуализируемото.
В рамките на темата Йога е това което е различно от живота и смъртта.
Както и всяко усилие което води Натам.
Това също демонстрира един определен контекст.  Широка усмивка
Предпочитам повече динамичната промяна на контекстите. Т.е. необвързаност от наличието на контекст.
Иначе - нека контекстите да се противопоставят - така се вижда най-добре наличието на различни контексти.

continued ...

За йогата на действието:

Имах предвид, че в началото на 20 век, имаме явлението "Йога в служба на обществото". Т.е. доброволна работа без възнаграждение за подпомагане на нуждаещите се. И макар това да е социално оправдано и подпомагащо за една нация търсеща център на своята национална идентичност, не се припокрива с разбирането дадено в писанията. Да поясня: Йога тогава (а и сега) има значението на опора на индийското национално самосъзнание. Поради това се налага ново тълкуване, в контраст с традиционното. В последното практикуващият се отделя от света за да се отдаде на практиката. Няма да ви досаждам с цитати (има ги в всяка сутта примерно анапанасати, ХЙП 1.12 или въобще цялата линия на ЙС) Бих се аргументирал, че в Бхагават Гита се твърди, че човек можа да остане в света и въпреки всичко да постигне освобождение, ако изпълнява дълга си съвестно (дхарма) с необвързаност относно резултатите от действията си. В случаи като накрая се откаже от резултатите на действията си. Това е разбиране, което присъства и в ЙС.  Т.е. тук пак честно казано никъде не срещаме разбирането - помагай безвъзмездно на бедните или 'про боно' услуги.

Но съгласен съм, че в едно общество, което е силно ориентирано към резултата (успех и печалба), отказа от тях е изключително мощен механизъм за "пречистване и отрезвяване".
Т.е. макар исторически  да не е издържано, то все пак безвъзмездната обществено полезна работа е оправдано  ново тълкуване.

2. В контекста на историческото значение на Дхарма за Мокша (освобождението). Основната нужда от Дхарма е демонстрирана е края на Махабхарата - Само Юдищира стига до освобождение, защото "е постоянно придружаван от кученцето дхарма". Т.е. сред отказалите се от света и тръгнали да търсят освобождение стигат само тези, които следват Дхарма. (Т.е. Дълга си)
Активен
Quiet
Йогарадж
*****
Публикации: 1011
« Отговор #11 : 08 Февруари, 2010, 12:23:55 »
Цитат
Това също демонстрира един определен контекст.

Цитат
в този смисъл...В рамките на тематa...
във вече установения такъв Намигване
Активен
нитo {[...]}
अस्तीति शाश्वतग्राहो नास्तीत्युच्चेददर्शनं तस्माद् अस्तित्वनास्तित्वे नाश्रीयेत विचक्षणः।
न संसारस्य निर्वाणात् किं चिद् अस्ति विशेषणं न निर्वाणस्य संसारात् किं चिद् अस्ति विशेषणं।
чери
Йогарадж
*****
Публикации: 2019
« Отговор #12 : 08 Февруари, 2010, 02:08:02 »
Какво му е лошото на контекста. Може ли да има нещо без контекст. Контекстът именно предопределя и затова пояснява обекта.
Активен
Quiet
Йогарадж
*****
Публикации: 1011
« Отговор #13 : 08 Февруари, 2010, 04:02:32 »
Цитат
безвъзмездната обществено полезна работа е оправдано  ново тълкуване
Надали имате в предвид това. Знаете че от време оно Пуджа и Сева са ежедневни и задължителни дейности във всеки йогашрам в Индия, но и извън тях съществува огромна мрежа от благотворителност, особено около празниците (които са дефакто през цялата година). Много от ашрамите са строени на доброволни начала, будистките манастири се прехранват основно чрез дарения, като им е забранено даже да съхраняват храна (не че не го правят). Винаги се намират хора които да се грижат за Садхус, а има много общности в които децата след училище готвят храна за бедните, и това е така от не един или два века.

Цитат
тук пак честно казано никъде не срещаме разбирането - помагай безвъзмездно на бедните или 'про боно' услуги.
Разбира се, и Рам и Кришна са давали гурудакшина. Отказът не е от печалба, но от печалбата като успех, и от успеха като лично постижение, (и от постигането и личното въобще). Без дакшина няма нито гуру нито дикша. Защото дакшината е актът на себеотхвърляне (от страна на ученика) който ги установява. Погрешно е да се смята че дакшината е само в пари, напр. дакшината на Еклавя за Дроначаря е била палецът на дясната му ръка, има истории и за хора които даряват децата си.
Активен
нитo {[...]}
अस्तीति शाश्वतग्राहो नास्तीत्युच्चेददर्शनं तस्माद् अस्तित्वनास्तित्वे नाश्रीयेत विचक्षणः।
न संसारस्य निर्वाणात् किं चिद् अस्ति विशेषणं न निर्वाणस्य संसारात् किं चिद् अस्ति विशेषणं।
Quiet
Йогарадж
*****
Публикации: 1011
« Отговор #14 : 08 Февруари, 2010, 05:16:31 »
Цитат
Какво му е лошото на контекста.
"Лошото" е само когато контекста се приема или утвърждава като Независим.

Цитат
Може ли да има нещо без контекст.
Аз казвам - може. Вие казвате - не може. Трети казва нещо друго. Кое е Вярното?
Всички гледни точки съществуват (и са приложими) само в една определена плоскост на възприятието. Извън нея те не съществуват (и нямат приложение).

Цитат
Контекстът именно предопределя и затова пояснява обекта.
Контекста е само една интерпретация в резултат на осъзнаването на възприетото.
Резултат от О-граничаването на възприятието в О-пределени граници.
Намирането на неговия първоизточник е неконтекстуално.
Самото възприятие вероятно е безначално и безкрайно.
Активен
нитo {[...]}
अस्तीति शाश्वतग्राहो नास्तीत्युच्चेददर्शनं तस्माद् अस्तित्वनास्तित्वे नाश्रीयेत विचक्षणः।
न संसारस्य निर्वाणात् किं चिद् अस्ति विशेषणं न निर्वाणस्य संसारात् किं चिद् अस्ति विशेषणं।
Quiet
Йогарадж
*****
Публикации: 1011
« Отговор #15 : 08 Февруари, 2010, 05:44:27 »
Цитат
Йога тогава (а и сега) има значението на опора на индийското национално самосъзнание.

Йога е опора на националното самосъзнание на много по-малка част от индийците отколкото си представяме.

Цитат
Поради това се налага ново тълкуване, в контраст с традиционното.
Поддържам позицията на Либерман, че Йога като практика е твърде разнородна и всеки опит за концептуализиране на нейната самобитност, традиционност и идентичност е обречен на неуспех.
Търсенето на такава особено на институционално ниво води до още по-голямо отдалечаване. Имах възможност да посетя Министерството по Йога и Природолечение в Делхи и един от въпросите ми беше защо има само 4 официални учебни заведения в такава огромна държава, те отговориха че е така защото не могат да се разберат нито за дефинициите, нито за литературата, нито за практиката. И в общи линии това което се промоцира официално и вътре и вън от Индия е една обобщена форма на физическа култура с етична насоченост и елементи на кинезиотерапия. Всичко за всеки е като нищо за никой.

Така че всяко ново генерално тълкуване на Йога направено в контекста на съвременността (а не в парампара) би било форма на осредняване на гледни точки, в светлината на конкретна социално-културна среда. И като такова неминуемо би било подчинено на интереси с административно и комерсиално изражение (в пълна противоположност с автентичния дух на Учението). Това е и причината за превръщането на Йога в своя антоним, на което сме свидетели днес.
Активен
нитo {[...]}
अस्तीति शाश्वतग्राहो नास्तीत्युच्चेददर्शनं तस्माद् अस्तित्वनास्तित्वे नाश्रीयेत विचक्षणः।
न संसारस्य निर्वाणात् किं चिद् अस्ति विशेषणं न निर्वाणस्य संसारात् किं चिद् अस्ति विशेषणं।
чери
Йогарадж
*****
Публикации: 2019
« Отговор #16 : 09 Февруари, 2010, 10:09:15 »
Цитат
"Лошото" е само когато контекста се приема или утвърждава като Независим.

Цитат
Може ли да има нещо без контекст.
Аз казвам - може. Вие казвате - не може. Трети казва нещо друго. Кое е Вярното?
Всички гледни точки съществуват (и са приложими) само в една определена плоскост на възприятието. Извън нея те не съществуват (и нямат приложение).

Цитат
Контекстът именно предопределя и затова пояснява обекта.
Контекста е само една интерпретация в резултат на осъзнаването на възприетото.
Резултат от О-граничаването на възприятието в О-пределени граници.
Намирането на неговия първоизточник е неконтекстуално.
Самото възприятие вероятно е безначално и безкрайно.

Контекстът е зададен, независим и непроменим, той не се променя когато нашето възприятие се променя. Когато нашето възприятие на даден контекст се променя, това което се променя е нашето възприятие. Контекстът не зависи от нашето възприятие, нашето възприятие зависи от контекста, когато го възприема и зависи от нагласата според която възприема.
Активен
rtsvet
Модератор
Йогарадж
*****
Пол: Мъж
Публикации: 2155
« Отговор #17 : 10 Февруари, 2010, 02:53:50 »
Цитат
Много от ашрамите са строени на доброволни начала, будистките манастири се прехранват основно чрез дарения, като им е забранено даже да съхраняват храна (не че не го правят). Винаги се намират хора които да се грижат за Садхус, а има много общности в които децата след училище готвят храна за бедните, и това е така от не един или два века.
Да това е така. Това вярване в масите поддържа светите люде и манастири в Индия.
Т.е. в Индия определено се вярва, че подпомагането на духовните хора, подпомага и личното духовно извисяване. (т.е. носи добра карма) На запад църквата създава същото отношение.
НО, това само по себе си е далече от дейността без разчитане на плодовете. (резултатите от нея) А само последната е описана като цел на карма йога.

Иначе бих питал, къде в кой текст е написано - "храни светите хора и така ще постигнеш окончателно освобождение"?

-------

Разбира се всяка дейснот извършена по-подходящ начин може а доведе до освобождение, според писанията. (а именно с необвързаност към резултатите и пр.)

Новото разбиране обръща нещата - т.е. практикуващия трябва да извършва действия, от които не печели. Най-често обаче товаа се изражда в откваз от малката печалба в интерес на голямата печалба (мокша). Т.е. ако сега си напиша домашните, после мама ще ми позволи да играя на Нинтендо.

Но, както отбелязах в началото, подобна нагласа подпомага социалното движение. Така имаме манастири и си храним свети люде. (Аз не съм против практиката, просто не я намирам за обоснована в класическите писания като начин за освобождаване)
Трябва да правим разлика между добра карма и освобождение, макар че на много свещеници им се иска да ни убедят, че те са неразделно свързани.
Активен
Страници: 1 [2] Разпечатай 
« назад напред »
Отиди на:  


запомни име и парола
Top Oriental Sites Powered by SMF 1.1.2 | SMF © 2005, Simple Machines LLC
Joomla Bridge by JoomlaHacks.com 		MySQL | PHP | CSS