Кой видя мислите ми?
Моля, влезте или се регистрирайте.
23 Май, 2012, 12:45:47
Заглавна страница Помощ Търси Календар Вход Регистрация
Новини: Желаещите да участват във форума трябва да изпратят мотивационно писмо до имаго@абв.бг.
Конвертор. Правила на форума.
+  Йога Форум
|-+  Йога
| |-+  Йога за начинаещи
| | |-+  Кой видя мислите ми?
0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема. « назад напред »
Страници: [1] 2 Разпечатай
Автор Тема: Кой видя мислите ми?  (Прочетена 815 пъти)
lenseffect
Шравак
*
Публикации: 2


« : 11 Октомври, 2011, 05:47:08 »

Здравейте, тъй като съм нов реших да пусна този въпрос в "Йога за начинаещи", извинете ако не е тук мястото.

Пътувайки в трамвая, четейки книга, си мислех нещо, тогава си помислих как мога да чета и да мисля едновременно(което ми се случва често) и точно тогава видях ли или незнам как да го опиша тези мисли, който идваха и казваха "как мога да чета и да мисля едновременно", но ги видях някак отстрани?

да речем, че егото си е мислело това, но кой видя мислите ми ? Аз-а?


Поздрави
Активен
Брахман
Основател
Йогарадж
****
Пол: Мъж
Публикации: 3954



« Отговор #1 : 11 Октомври, 2011, 07:02:13 »

Въпроса ти е малко объркан, но предполагам че се дължи на липсата на опит. Ще се опитам да го формулирам в духа на традицията, за да стане годен за дискусия.

Струва ми се, че питаш следното: От една страна в теб има поток от мисли в някаква област, от друга страна ти разбираш че можеш да осъзнаваш тези мисли някак си отделно от самите мисли. Едни вид като раздвояване на личността. От една страна има мислещ, от друга страна има и втори човек който "наблюдава" мислещият.

Това е правилно забелязано. Действително човек може да действа, мисли, анализира, възприема, усеща, чувства и т.н. и в същото време  има "един друг" абсолютен наблюдател в него, който само "осъзнава". В писанията се казва че това възможно най чистата проява на Атман, най сатвичната част на обусловеното съзнание Чита.

Движиш се в правилна посока. Трябва да се внимава тук когато "осъзнаваш" онова което правиш, дали започваш да съдиш, да даваш мнение, да насочваш, да анализираш и т.н. В момента в който забележиш че правиш нещо друго освен да наблюдаваш, значи си се отклонил. Тогава трябва да се върнеш "обратно" в началото.

Ще дам пример за да е по ясно: Да речем че чакаш на опашка за нещо но бързаш и затова се дразниш от дългото чакане. През ума ти минава негативно чувство. Наблюдателят в теб забелязва две неща:
1 Ти чакаш на опашка.
2 Ти се дразниш от чакането.

До тук е ОК. Ако обаче в следващият момент наблюдателя ти каже че ТИ НЕ ТРЯБВА ДА СЕ ДРАЗНИШ! - това означава че той вече не е наблюдател, той се е превърнал в обусловено съзнание, той е започнал да анализира и да дава съвети  Емотикон  Тоест това вече не е Атман, това е егото. За да излезеш от егото, трябва да отстъпиш още една крачка назад и да си кажеш: АХА СЕГА ЕГОТО СЕ НАМЕСИ И ВЗЕ ДА ДАВА СЪВЕТИ!!!  Емотикон Просто осъзнаваш дори и тази мисъл. Крайният наблюдател само ОСЪЗНАВА!! Без да се идентифицира, без да се ангажира и т.н.

Този краен наблюдател е Атман - Аз-а за който питаш

Разбираш ли?
Активен
Quiet
Йогарадж
*****
Публикации: 1029



« Отговор #2 : 12 Октомври, 2011, 08:51:29 »

http://www.ted.com/talks/lang/bul/jill_bolte_taylor_s_powerful_stroke_of_insight.html
Активен

нитo {[...]}
अस्तीति शाश्वतग्राहो नास्तीत्युच्चेददर्शनं तस्माद् अस्तित्वनास्तित्वे नाश्रीयेत विचक्षणः।
न संसारस्य निर्वाणात् किं चिद् अस्ति विशेषणं न निर्वाणस्य संसारात् किं चिद् अस्ति विशेषणं।
lenseffect
Шравак
*
Публикации: 2


« Отговор #3 : 13 Октомври, 2011, 12:04:50 »

Здравейте Брахман, и простете за невежеството.

Разбрано е написаното от Вас. Отначало мислех, че може да е интелекта, но се сетих, че той е способност на ума, както паметта.

Сега, ако наблюдателя ми каже "ТИ НЕ ТРЯБВА ДА СЕ ДРАЗНИШ!" и вече е его, как е отместил наблюдателя ? Как наблюдателя се е превърнал така неусетно в обусловено съзнание, ума използва интелекта за да го отмести ли или греша? Или силното привързване към всичко външно дава защита на егото? Или практиката е малко, за да се остане там и може би да се наблюдава как тялото върши земните си задължения?

Питам понеже не помня какво ме изкара оттам?


Борбата е голяма.

Поздрави
Активен
Брахман
Основател
Йогарадж
****
Пол: Мъж
Публикации: 3954



« Отговор #4 : 14 Октомври, 2011, 12:49:13 »

... Как наблюдателя се е превърнал така неусетно в обусловено съзнание, ума използва интелекта за да го отмести ли или греша?

Наблюдателят по принцип е вече обусловено съзнание. Щом има наблюдател и наблюдавано, има дуалност и това означава че съзнанието е обусловено. Но е прието за практическа целесъобразност да се казва, че това е Атман,  когато това съзнание е възможно най чисто, то е само наблюдател, без да се ангажира нито емоционално, нито интелектуално с обекта на наблюдение. Но това е възможно най най грубото "чисто съзнание". Ако се продължи с медитацията, тогава наблюдаваният обект започва да се "губи". Първо изчезва наименованието на предмета. Човек може да наблюдава един стол, без да се сеща че това е стол. Може да наблюдава червен цвят, без да се сеща че този цвят е прието да се нарича червен. По нататък започват да изчезват границите на предмета, предмета вече не е това което е "само стол" но включва в себе си и други неща, масата, килима, къщата и т.н. Няма ясни граници между предмета и останалият свят. Постепенно остава само една конгломерация от светлини, звукове, миризми, чувство на допир, вкус без при това да се дава каквото и да е определение, каквато и да е връзка между тези неща. Но дори и това е все още обусловено съзнание. Когато всичко изчезне напълно и остане една потенциалност за осъзнаване, тогава се стига до дъното. Тогава наблюдателят се обръща към самият себе си. Наблюдателят става наблюдаемо. Но колкото и да се опитва човек да схване наблюдаващият принцип в себе си, винаги това е обречено на неуспех. Никой не може да осъзнае това с което осъзнава.  Когато наблюдаваш сам себе си, там няма нищо, всичко е изчезнало, всичко се е разтворило в това "нищо", в тази потенциалност за осъзнаване. А тя самата не може да схване сама себе си.

И още нещо. Задължително е щом като има обект който се наблюдава, който се осъзнава, той бива осъзнаван с четирите, Чита, Манас, Будхи и Ахамкара - Памет, Емоция или любопитство, Интелект и Егоизъм. Няма друг начин, те винаги действат заедно, като едно от тях е доминиращо.

Такава е теорията, и такава е опитноста когато йогинът медитира. В действителност обаче всичко е функция на мозъка. Древните просто не са разбирали тези неща.

Сега на въпроса, как така чистото съзнание се е превърнало в обусловено? Никъде в литературата няма обяснение на това, никъде в писанията, никой гуру не е обяснил как така чистото съзнание се превръща в обусловено. Това е една мистерия, няма отговор на този въпрос. В най добрият случай за да се обясни тази транзитивност от Чисто към обусловено съзнание се използва думата Невежество - АВИДЯ. Липсата на достатъчно будност, на достатъчно осъзнатост позволява на ума да се изплъзне от една плоскост в друга...
Активен
Imago
Домакин
Йогарадж
*****
Пол: Мъж
Публикации: 7679



« Отговор #5 : 14 Октомври, 2011, 06:52:48 »

Вж Йога-варттика І.3 (Йога-даршана, стр. 84-86).
Активен

Източен
Йогарадж
*****
Публикации: 2936


« Отговор #6 : 14 Октомври, 2011, 07:37:10 »

Отначало мислех, че може да е интелекта, но се сетих, че той е способност на ума, както паметта.

"Различителното знание наистина показва разликата между емпиричния и трансценденталния субект, между буддхи-саттва и пуруша, но доколкото отблясъците от него са налице в рефлективната плоскост на интелекта, знанието за разликата между последните каузални основи на битието се оказва неспецифично (авишишта), т.е. недиференцирано от модификациите на съзнанието и затова изглежда като едно цяло с тях (цит. на Imago, стр. 86)".

Дотук е логиката, отвъд говорят мистиците. Намигване
Активен
Seeker
Ведик
Йогарадж
**
Публикации: 3432


Сахаджа йога


WWW
« Отговор #7 : 14 Октомври, 2011, 12:17:13 »

Наблюдателят по принцип е вече обусловено съзнание. Щом има наблюдател и наблюдавано, има дуалност и това означава че съзнанието е обусловено.
Наблюдателя/Сакши/ е Духът.
Активен

Брахман
Основател
Йогарадж
****
Пол: Мъж
Публикации: 3954



« Отговор #8 : 14 Октомври, 2011, 12:54:37 »

Наблюдателя/Сакши/ е Духът.

Духът!? Не ти разбирам християнската терминология, какъв е санскритският еквивалент на тази дума?

ПП Ако е нещо от Нирмала Деви и Сахаджа йога, може да си спестиш труда да ми отговоряш. Дори и при най добро намерение на мога да си позволя да вземам сериозно глупостите на Сахаджа йога и на Нирмала. Ако си чел нещо друго странично, тогава си добре дошъл за дискусии  Намигване Между другото видях в Дира,  че си цитирал един добър сайт... мога само да те насърча да продължаваш да поглеждаш подобни сайтове и когато ги четеш опитвай се да забравяш напълно Сахаджй йога и Нирмала за да разбираш писанията правилно, да не живееш в двойна илюзия...  Ухилено Намигване

Това е което си цитирал за Пуруша

http://www.ramanuja.org/purusha/sukta-intro.html#INVOCATION

а това е сайта:

http://www.ramanuja.org/
Активен
Seeker
Ведик
Йогарадж
**
Публикации: 3432


Сахаджа йога


WWW
« Отговор #9 : 14 Октомври, 2011, 02:00:52 »

Духът!? Не ти разбирам християнската терминология, какъв е санскритският еквивалент на тази дума?
Духът в нас е Атма.
Сахаджа йога е за хора, които имат смелостта да практикуват, да наблюдават и изучават себе си.
Активен

Страници: [1] 2 Разпечатай 
« назад напред »
Отиди на:  


запомни име и парола
Top Oriental Sites