Молба за разяснение
Моля, влезте или се регистрирайте.
23 Май, 2012, 01:03:43
Заглавна страница Помощ Търси Календар Вход Регистрация
Новини: Желаещите да участват във форума трябва да изпратят мотивационно писмо до имаго@абв.бг.
Конвертор. Правила на форума.
+  Йога Форум
|-+  Вайрагя
| |-+  Сладкарница
| | |-+  Молба за разяснение
0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема. « назад напред »
Страници: [1] 2 3 ... 7 Разпечатай
Автор Тема: Молба за разяснение  (Прочетена 1500 пъти)
AidnI
Йогин
**
Пол: Жена
Публикации: 47


« : 10 Януари, 2012, 09:47:28 »

Здравейте!
Съвсем начинаеща съм и като такава имам доста неясноти и въпроси.
 Един от тях, за които всъщност моля за разяснение, е свързан с крайното самадхи - Асампраджнята самадхи ( тъждествените му Нирбиджа самадхи или Нирвикалпа самадхи )
Интересува ме има ли степени в него? Патанджали отбелязва, че е само едно, но попадам на различни описания, които колкото си приличат, толкова се и различават, навеждайки ме на мисълта, че става дума за различни неща. За съжаление не мога да цитирам, но ще се опитам да обясня за какво точно става въпрос. Предварително се извинявам ако не бъда съвсем коректна в изложението, но знанията ми за същността и терминологията в йога, са все още твърде повърхностни. Освен това има вероятност разбиранията ми да са погрешни.
Доколкото схванах,  при Асампраджнята самадхи след постигане на еднонасоченост, последвано от самоподтискане на последната васана и т.н., става спонтанно  „излизане” (условно ) отвъд обусловеното съзнание (читта) и навлизане в необусловеното. При това, въпреки че няма мисли, няма чувства, няма аз или не-аз и т.н., има „ някой”, който „възприема” (или ”съзерцава”, или.... не знам и аз коя дума да използвам). Този някой е Атман, който „пребивава” в Брахман и го схваща като себе си (те са „не две, не едно”, както казват в Дзен). Схваща също и илюзорността на цялата си предишна представа за собственото аз.
На друго място обаче говорят за пълно сливане на Атман с Брахман при това крайно самадхи. Образно казано при него, Атман „поглежда през очите” на Брахман, разтваря се в него. Поне така го разбирам и това ми се струва по-различно от горе описаното, защото означава, че те стават  едно цяло и вече няма да има „възприемащ”, понеже  Атман изчезва. Това ли е крайната Себереализация? Има ли излизане от едно такова самадхи изобщо? Не е ли равнозначно  то на физическа смърт? Ако има излизане,  не би ли трябвало след него, йоги да добива знание за всичко, включително и за възникването на проявената вселена?
 
Попаднах също на едно интересно твърдение, според което в писанията умишлено не се описва всичко свързано с духовните опитности. Това било с цел учителите да разберат дали учениците действително са преживели самадхи. Не знам дали има истина в това, но се замислих как  наистина би могла да се разграничи директната опитност от едно интелектуално разбиране, което понякога може да бъде и много дълбоко? Струва ми се, че това ще бъде доста трудно.

За финал искам да кажа, че форумът е много хубав и се радвам, че попаднах на него.
Благодарности на всички, които споделят знания и опит - от помощ са.


Активен

Seeker
Ведик
Йогарадж
**
Публикации: 3432


Сахаджа йога


WWW
« Отговор #1 : 10 Януари, 2012, 09:59:35 »

Започни с Нирвичар.
Активен

AidnI
Йогин
**
Пол: Жена
Публикации: 47


« Отговор #2 : 10 Януари, 2012, 10:15:20 »

Благодаря!
Знам, че не е желателно още в началото, човек да се взира в края, но какво да се прави - любопитство.  Емотикон
Активен

Observer123
Вивекин
*****
Публикации: 717


« Отговор #3 : 11 Януари, 2012, 12:11:14 »

Благодаря!
Знам, че не е желателно още в началото, човек да се взира в края, но какво да се прави - любопитство.  Емотикон


според мен едно добро начало е практиката, водеща до Раджа-Йога Самадхи, описана в Гхеранда Самхита! + ежедневна джапа с АУМ за освобождаване от старите васани и преодоляване на препятствията!
Активен
Imago
Домакин
Йогарадж
*****
Пол: Мъж
Публикации: 7679



« Отговор #4 : 11 Януари, 2012, 08:55:04 »

След като Патанджали е счел за необходимо да започне от края, а не от ежедневната джапа медитация, защо пък и ние да не започнем от там?! Емотикон

Важното е да знаеш към какво се стремиш, иначе може да се изгубиш при превода. Например асампраджнята-самадхи не е тъждествена с нирвикалпа-самадхи, защото нирвикалпа-самадхи е част от сампраджнята-самадхи. Или поне така се твърди в Йога-даршана.

От друга страна, няма такова нещо като необусловено съзнание. Съзнанието е винаги обусловено, защото е еволюционен продукт на пракрити. Необусловен е Принципът на съзнателността - разбира се, ако такъв съществува някъде, а не е просто трансцендентална илюзия на екзистенциалната аперцепция (асмита).
Активен

Брахман
Основател
Йогарадж
****
Пол: Мъж
Публикации: 3954



« Отговор #5 : 11 Януари, 2012, 12:10:28 »

От друга страна, няма такова нещо като необусловено съзнание. Съзнанието е винаги обусловено, защото е еволюционен продукт на пракрити. Необусловен е Принципът на съзнателността - разбира се, ако такъв съществува някъде, а не е просто трансцендентална илюзия на екзистенциалната аперцепция (асмита).

Само да уточня. Това е мнението на съвремената наука и на повечето будистки философски школи, също така и мое мнение и разбиране. Но това не е мнението на Веданта и на всички йогски школи които следват веданта. А на мен не ми е известна поне една подобна школа в момента която да не следва това разбиране  Емотикон
Активен
Imago
Домакин
Йогарадж
*****
Пол: Мъж
Публикации: 7679



« Отговор #6 : 11 Януари, 2012, 12:55:23 »

Уви, повечето йогийски школи в момента следват някаква карикатурна версия на Веданта. Единствената школа, която следва Санкхя-Йога, е тази на Харихарананда Араня. Но пък те държат повече на автентичната Йога, отколкото на евтината популярност.
Активен

pada
Йогарадж
*****
Пол: Мъж
Публикации: 1168


« Отговор #7 : 11 Януари, 2012, 09:31:44 »

Доколкото схванах,  при Асампраджнята самадхи след постигане на еднонасоченост, последвано от самоподтискане на последната васана и т.н., става спонтанно  „излизане” (условно ) отвъд обусловеното съзнание (читта) и навлизане в необусловеното. При това, въпреки че няма мисли, няма чувства, няма аз или не-аз и т.н., има „ някой”, който „възприема” (или ”съзерцава”, или.... не знам и аз коя дума да използвам). Този някой е Атман, който „пребивава” в Брахман и го схваща като себе си (те са „не две, не едно”, както казват в Дзен). Схваща също и илюзорността на цялата си предишна представа за собственото аз.

Всъщност няма самопотискане (на последната васана). Транскогнитивната медитация (асампраджнята) също се упражнява:

ЙС І.18: Другият [вид овладяваща медитация под формата на] диспозиционален остатък се предхожда от упражняването на представата за преустановяване.


При нея (почти) няма усилие, защото модификациите на съзнанието са вече потиснати от когнитивната Йога (сампраджнята-самадхи) - всички с изкл. на съзерцаемото. Това съзерцание, което не е никак лесно да бъде постигнато, дава "благоприятен" интервал (време), свободен от разсейване. Транскогнитивната Йога е възможна само в този интервал. Когато нагласите се надигнат, съвсем спонтанно излизаш от тази медитация. И пак сначале - вяра, мъжество, памет, самоовладяване (а тук имат значение и другите средства - яма, нияма, асана, пранаяма и т.н до самадхи) и мъдрост.

ЙС І.20: [Транскогнитивната медитация] на другите се предхожда от вяра, мъжество, памет, самоовладяване и мъдрост.


При това, въпреки че няма мисли, няма чувства, няма аз или не-аз и т.н., има „ някой”, който „възприема” (или ”съзерцава”, или.... не знам и аз коя дума да използвам). Този някой е Атман...

Както каза и Imago, не съществува необусловено съзнание. Тоест при тази медитация (асампраджнята) няма нито схващащ, нито (акт на) схващане, нито схващано. Имаме потискане на всички модификации, дори и на съзерцаемото (т.е. схващано/схващане/схващащ).

ЙС І.51: След като и тя бъде потисната, поради потискането на всичко [идва] незаредената медитация.

Читта спира да функционира до надигане на нагласите (до изтичането на благоприятния интервал).

Равнищата на съзнанието са пет: поривно (кшипта), притъпено (мудха), разсейвано (викшипта), еднонасочено (екагра) и потиснато (нируддха).
 
В случая ни интересува потиснатото (защото говорим за асампраджнята):

Цитат
Нируддха (потиснато) е съзнанието, което в качеството си на диспозиционален остатък (т.е. превърнало се в остатъчна нагласа) се характеризира с пълен комплект потиснати модификации.
http://yoga.eurasia.bg/component/option,com_smf/Itemid,2/topic,907.msg9277/#msg9277

Остатъчна нагласа, която може да се надигне. Затова кармата трябва да бъде изчистена напълно, а според Гита това обикновено не става бързо:

БГ VІ.45: Йогинът, който се стреми упорито и който се е усъвършенствувал в продължение на множество прераждания, постига върховната цел, след като е пречистил всичките си грехове.

БГ-бхашя VІ.45: "Който се стреми упорито" - т.е. който полага много усилия. Йогинът е познаващ, чиито грехове са пречистени и който в продължение на множество прераждания се е усъвършенствувал посредством натрупването на добри "следи" в малки количества. Той е постигнал съвършенство благодарение на всички тези натрупани "следи", водещи към правилното възприятие. Така той постига висшата цел.
Активен

Една рисунка струва повече от хиляда думи
Observer123
Вивекин
*****
Публикации: 717


« Отговор #8 : 12 Януари, 2012, 12:29:07 »

Цитат
След като Патанджали е счел за необходимо да започне от края, а не от ежедневната джапа медитация, защо пък и ние да не започнем от там?!
в началото - "чита врити ниродха" - после - КАК се постига това - практикум, така че може да се каже, че поддържам реда на Патанджали, но да кажем го разглеждам от практическа гледна точка. Джапа е само един от методите, в ЙС има описани и други. Но според мен е един от по-достъпните (мислено произнасяне на АУМ с размишление върху значението му).
+ техниката за Раджа Йога Самадхи в Гхеранда Самхита  част 3.83


Знанието какво е Йога, още не значи, че Йога е ПОСТИГНАТА - за това трябва сериозни усилия, като се смята, че и милостта на Гуру има значение.
Активен
Източен
Йогарадж
*****
Публикации: 2936


« Отговор #9 : 12 Януари, 2012, 08:30:48 »

Зависи коя Йога искате да постигнете, Observer123, сампраджнята или асампраджнята? Когнитивната се постига с когнитивни средства и не виждам как "мислено произнасяне на АУМ" ще помогне. Повтарянето е едно от споменатите помощни средства срещу пречките, а не е познавателно средство.
Активен
Страници: [1] 2 3 ... 7 Разпечатай 
« назад напред »
Отиди на:  


запомни име и парола
Top Oriental Sites