Моля, влезте или се регистрирайте.
23 Май, 2012, 01:42:10
Заглавна страница Помощ Търси Календар Вход Регистрация
Новини: Желаещите да участват във форума трябва да изпратят мотивационно писмо до имаго@абв.бг.
Конвертор. Правила на форума.
+  Йога Форум
|-+  Практика
| |-+  Техники
| | |-+  Кевала кумбхака
0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема. « назад напред »
Страници: [1] 2 3 ... 6 Разпечатай
Автор Тема: Кевала кумбхака  (Прочетена 7482 пъти)
rtsvet
Основател
Йогарадж
****
Пол: Мъж
Публикации: 2185



« : 04 Февруари, 2008, 05:06:05 »

Защо кевала кумбхака т.е. спиране на дишането описвано в толкова много йога писания и примерно Йога Сутра 2.51-53 да довежда до изясняване и просветление, вдигане на булото пред вътрешният взор? Темата е централна за Йога, и  присъства в повечето Хатха Йога писания и любимата на всички мистици поезия. По-долу представям един съкратен анализ, много ми се иска да го допълните с вашите разсъждения.

Ще започна с поезията, както подобава. Макар на английски текста да е достатъчно тромав сравнение с лекият бенгали.



Slowly, slowly, did I stop my breath in the bellows-pipe (of my throat).
Thereby did the lamp (of knowledge) blaze up within me,
and then was my true nature revealed unto me.
 
I winnowed forth abroad my inner light, So that, in the darkness itself,
I could seize (the truth) and hold it tight

Лалешвари
lallā-vākhyāni

Едно обяснение, може да се прочете в превода на ЙС в форума. ЙС 2.52  За мен обаче не е удовлетворително – т.к. нормално ума при кислороден глад започва да халюцинира, а не да се умиротворява! Даже при по-кратко задържане на въздуха усещането за дискомфорт е единственото, което занимава ума. Т.е. обяснението може да е по-заобиколно.

За какво става дума?

Спектъра на предположенията варира от:

1.   Получаване на инстаит за целостността на човешката личност, посредством изучаване на рефлекторната дейност и дейността на автономната нервна система или подобно експериментиране с жизнеността на организма или пранамая коша.
2.   Избистряне на мисълта и повишена способност за концентрация изпитвано след дихателни упражнения и волево спиране на дишането. Като че ли най-отговаря на ЙС.
3.   Техника на преминаване към REM сън, на базата на  свръх стимулация на мозъчният ствол и вагус нерва. Получаване на инстаит за модусите на действие на съзнанието и перцепцията.
4.   Получаване на инсаит от експериментиране с NDE (near death experience). Инсаит за преходността, и духа, като връщащ се в тялото.


Така казано е кратко, но недостатъчно ясно. По-долу ще поясня, като ще дам и някои дискусионни точки.

1.   Предложението се базира на интерпретациите на някои индийски гуру.  Техниката е проста – сериозно задържате дишането,  с цел да го държите ако трябва докато умрете.  По някое време рефлекторната дейност взима превес над „волевото” решение и вие почвате да дишате. Човек може да медитира върху тази  сила на жизнеността, която ни кара да дишаме. Всъщност „то диша”, ние само можем да варираме донякъде ритъма му! Дискусионна точка , е наличието на допълнителна мурча (припадък) кумбхака в класическите хатха източници. В много съвремани източници не без известно основание се казва, че кевала кумбхака е спонтано задържане при спиране на ума. Това никак не променя  съшността на въпроса, т.к. има други техники примерно за събуждане на кундалини, в които въздуха се задържа волево.

2.   След задържане на въздуха, субективно се изпитва усещане за по добра концентррация и „избистряне” на ума. Интелигентно предложение е, че упразнението стимулира адреналните жлези, да отделят адреналин и норадреналин и стероиди.  Стимулираме лангерхансовите острови да отделят глюкагон и черният дроб да отдели допълнително глюкоза. Всичко това само по-себе си има стимулиращ ефект в/у ЦНС и подпомага концентрацията и приповдига тонуса и настроението. Но според мен основният механизъм е друг, както се вижда от цитираните изследвания. Това което се случва, е че ние имаме рязко покачване на Церабралният кръвопоток, както и променливо поведение на Артериалното налягане. Т.е. имаме една добра перфузия на кръв в мозъка. Последвало повишаване на кислорода достъпен за ЦНС. Всичко това съчетано с обща стимулация на автономната нервна система. Дискусия заслужава разбира се предходното състояни, както и последвалата рефлекторна хипервентилация и тахикардия.

*Mechanisms of the cerebrovascular response to apnoea in humans - J Physiol (2003), 548.1, pp. 323-332 Tadeusz Przybylowski*, Muhammad-Fuad Bangash†, Kevin Reichmuth†, Barbara J. Morgan‡, James B. Skatrud† and Jerome A. Dempsey*
* Cerebral haemodynamics during the Mueller manoeuvre in humans.
Reinhard M, Hetzel A, Hinkov V, Lücking CH. PMID: 10886262
* Effect of the Mueller manoeuvre at different lung volumes on left ventricular performance in normal subjects.
Smucker ML, Cassidy SS, Nixon JV. PMID: 6685593



3. В поста си „светлината в края на тунела” изказах съмнението, че част от йогическият инсаит може да е на базата на съзнателен REM сън, както и експерименти с съзнанието в него. поста Преглед на литературата има в цитираната статия и по-долу статия от Ланцет. Изпадане в REM може да предаде и някои особености на NDE, макар че както отбелязва Ланцет, няма същата психологическа трансформация, както в естественото NDE. Затова NDE е в отделна точка.  Въпреки това отпадането на ограничението на тялото и на законите на физиката, определено може да  е „отварящо очите” преживяване за филофски настроеният.

4.   Тази точка изглежда като че ли ясна от само себе си. При халюцинациниране не става въпрос само за визуални халюцинации, появяват се смущения в осъзнаването на картите на тялото, т.е. човек може да се чувства все едно че няма тяло или е отстрани на тялото си. Халюцинации за мистична светлина също се появяват при определени ситуации, примерно когато невроните в визуалният кортекс почнат да измират поради липса на кислород.   Разбира се инсайта за собствената смъртност, както и за отпадането на тялото, са водещи. Недостатък е, сравнително малкият брой хора които имат такива преживявания  (<10%) Т.е. гранция, че ще ви просветне няма, а вероятността за повреда е голяма.


* Near-death experience in survivors of cardiac arrest: a prospective study in the Netherlands
Pim van Lommel, Ruud van Wees, Vincent Meyers, Ingrid Elfferich
* Sabom MB. Light and death: one doctors fascinating account of near-death experiences. Michigan: Zondervan Publishing House, 1998: 37-52.
* Penfield W. The excitable cortex in conscious man. Liverpool: Liverpool University Press, 1958.
* Meduna LT. Carbon dioxide therapy: a neuropsychological treatment of nervous disorders. Springfield: Charles C Thomas, 1950.
* Whinnery JE, Whinnery AM. Acceleration-induced loss of consciousness.  Arch Neurol  1990; 47: 764-76. [PubMed]
* Jansen K. Neuroscience, ketamine and the near-death experience: the role of glutamate and the NMDA-receptor. In: Bailey LW, Yates J, eds. The near-death experience: a reader. New York and London: Routledge, 1996: 265-82.
* Greyson B. Biological aspects of near-death experiences.  Perspect Biol Med 1998; 42: 14-32. [PubMed]



Активен
Seeker
Ведик
Йогарадж
**
Публикации: 3432


Сахаджа йога


WWW
« Отговор #1 : 04 Февруари, 2008, 09:14:20 »

Мога да споделя следното от собствен опит.

Когато седнем за медитация не е необходимо да се опитваме да контролираме или насилваме нещо, а да го оставим само да се успокои. Опита да "правим" нещо само по себе си нарушава баланса. 

Когато дишаме дълбоко или бързо, знаем че активираме симпатиковата нервна с-ма/Ида-Пингала/. Затова може да наблюдаваме дишането си и да насочим вниманието си над главата.

След известно време ще забележим, че дишането спонтанно се успокоява и забавя.
На мястото на Прана шакти/Пингала нади/ и Мана шакти/Ида нади/ се установава Лая. Двете шакти стават едно. 

Крайния етап е когато нашето внимание е абсолютно абсорбирано от Кундалини над главата и се усеща как дишането спира за все по-дълги периоди.

Кечари мудра също се осъществява спонтанно, при навлизане в медитация.   
Активен

Imago
Домакин
Йогарадж
*****
Пол: Мъж
Публикации: 7679



« Отговор #2 : 04 Февруари, 2008, 09:23:47 »

Открих една много любопитна база данни (речник) по Йога
http://en.mimi.hu/yoga/index_yoga.html

http://en.mimi.hu/yoga/kevala_kumbhaka.html
Активен

Seeker
Ведик
Йогарадж
**
Публикации: 3432


Сахаджа йога


WWW
« Отговор #3 : 04 Февруари, 2008, 09:48:42 »

Благодарности.  Емотикон
Унгарците добре са се потрудили.

Активен

rtsvet
Основател
Йогарадж
****
Пол: Мъж
Публикации: 2185



« Отговор #4 : 05 Февруари, 2008, 09:48:28 »

Това е индекс с разясненията на свами Шивананда.  Тъжно

Не очаквах, но явно ще е хубаво да публикувам накратко преглед на практиката на спиране на дишането в йога през вековете... съвременното разбиране се е отклонило от това което имаме през 7-8 век, а и по-късно до 18 в то е друго. <очкаваме включване>
Активен
Seeker
Ведик
Йогарадж
**
Публикации: 3432


Сахаджа йога


WWW
« Отговор #5 : 05 Февруари, 2008, 11:45:11 »

Катха упанишад

Цитат
2-II-3. (He) raises the prana upward and casts the apana downward. All the gods worship Him who is adorable and seated in the middle.
http://www.shastras.com/108upanishads/katha.html

Бхагават Гита преведена от Свами Шивананда:

Цитат
Sparsaan kritwaa bahir baahyaamschakshus chaivaantare bhruvoh;
Praanaapaanau samau kritwaa naasaabhyantara chaarinau.
27. Shutting out (all) external contacts and fixing the gaze between the eyebrows, equalising the outgoing and incoming breaths moving within the nostrils,
Yatendriya manobuddhir munir mokshaparaayanah;
Vigatecchaabhaya krodho yah sadaa mukta eva sah.
28. With the senses, the mind and the intellect always controlled, having liberation as his supreme goal, free from desire, fear and anger—the sage is verily liberated for ever.

http://www.dlshq.org/download/bgita.htm
Активен

rtsvet
Основател
Йогарадж
****
Пол: Мъж
Публикации: 2185



« Отговор #6 : 05 Февруари, 2008, 02:41:08 »

Нямах желание да говоря за преводите и коментарите на Шиванда!

Нека, да почнем подред, какво се казва от коментаторите на Йога Сутра за описаната практика. Би било чудесно ако може Имаго да ме коригира и допълни за другите.

Вяса Вхашя 2.52 Външната сфера /на пранаямата/, регулируема по място, време и число, бива преодоляна. Точно така се преодолява и вътрешната сфера / на разпространението на праната/. И в двата случая пранаямата е дълбока и тънка.

Четвъртата пранаяма е отсъствие на движение /на праната/ в двете /сфери/, тя се достига постепенно в резултат на пълното овладяване на по-предните стадии. Ако третата пранаяма /представлява/ едно-моментно прекратяване на движението /на праната/ безотностително за сферата /на разпространението и/; тя също се регулира по място, време и число [и в зависимост от практиката става] дълбока и тънка. Каквото се касае за четвъртата пранаяма, то тя е прекратяване на движението /на праната/ вследствие на постепенното преодоляване на двете стадии. поради ограничаване сферите на вдишване и издишване. В това е нейната разлика /от третата пранаяма//

Вяса Вхашя 2.53

...
Именно благодарение на практиката на пранаяма /интелекта става концентриран/ и както беше казано /достига стабилност/ благодарение на издишане и задържане на праната.
...

Да забелязваме Бхашя да говори някъде за спонтанно и естествено?

След като видим какво обясняват класиците през вековете, можем да видим и други традиции. Както псисах в първият пост - практиката може би не винаги да се назовава кевала кумбхака, но волевото "недишане" с цел "просветване" е интегрална част от йога. (Назоваването кевала кумбхака на тази практика е  от коментара към Йога Сутра 2.52 на хатхататва кумунди 38.82 )


Въпроса ми беше: Защо практика да води "просветване"? (или както и там да беше казано)
Активен
Imago
Домакин
Йогарадж
*****
Пол: Мъж
Публикации: 7679



« Отговор #7 : 05 Февруари, 2008, 02:59:37 »

При мен 2.52 е 2.51. Става дума за дълга и фина (диргха-сукшма), която се постига постепенно. Това е четвъртата степен на пранаяма. За разлика от нея третата степен се постига с едно усилие.
Активен

rtsvet
Основател
Йогарадж
****
Пол: Мъж
Публикации: 2185



« Отговор #8 : 05 Февруари, 2008, 07:09:11 »

Да, прескочих го 2.52 в бързината. Нямам много време тези дни, затова скочих веднага към евентуални сппекулации за начина на действие. (т.е. какво се е имало предвид)

По правилен би  бил подхода, първо да се поясни техниката, на базата на коментари на различни йоги в/у нея, хубаво е да се разгледат различни традиции. Или поне да представя материалите, от които ще се изхожда. Хубаво е да се види какво евентуално казват за начина на действие различните коментатори. Накрая като се е постигнала известна яснота, поне за техниката, може да се спекулира за евентуално действие.

В процеса на четене разбира се аз имам някаква съставена представа за техниката, и започнах с спекулации, рискувайки неточности.

---------

Така постепенно почвайки трябва да кажа, че Йога Сутра нищо не казва защо тази  четвърта кумбхака разрушава препятствията за светлината. Нито става ясно дали  "трансцедентирането" на вдишване и издишване е волево или не! Т.е. имаме 2 въпроса. На вторият аз предположих, че спирането е на базата на практика, т.е. волево. Това е базирано на източници и съображения които възнамерявам по-късно да изложа. Това мнение се различава от модерната версия, която мога да проследя водеща началото си от бихарската йога школа. Там процеса се извършва спонтанно след като е постигната пълна концентрация. В самата Йога Сутра може да става въпрос и за друго - като примерно незабележимо дишане в дълбока концентрация, или просто дишане неограничавано и не следено по нито един от 3-те метода (нещо подобно на випасана).

В разглеждането искам да се спра само на първият вариант т.к. той се среща в повече коментари и се съгласува с по-късни източници.

Целта е: Намиране на съвременни и/или древни обяснения за действието на тази кумбхака.



Активен
rtsvet
Основател
Йогарадж
****
Пол: Мъж
Публикации: 2185



« Отговор #9 : 05 Февруари, 2008, 07:19:54 »

Коментара на Вяса към 2.52 съдържа база за разсъждение за действието на тази кумбхака:
У йогата, освещаващ се безрезервно на пранаяма практиката, се разтушава кармата (!) препятстваща на различаващото познание. Както се казва "вследствие на илюзията пораждана то моха и лъжливостта на органите на чувствата, сатва имаща природата на светлина, се затъмнява и се привързва към неправилни неща". Затова кармата  /на йогата/ явяваща се препятствие за светлината и верига, приковаваща към кръговрата на събитията, слабее и се разрушава в резултата на пранаяма. Казано е "няма по високо поклонение от пранаяма, от нея /произтича/ прочистването от /всички/ замърсявания и възниква ясната светлина на познанието.
....

Активен
Страници: [1] 2 3 ... 6 Разпечатай 
« назад напред »
Отиди на:  


запомни име и парола
Top Oriental Sites