Мантруване

[Брахман]

Това по долу са постинги от Дира на тема мантруване. Тъй като темата е важна и интересна и заслужава да се разисква я местя тук. Възможно е да има още добавки, полезни разисквания, прозрения и т.н.

В отговор на:
Автор: p-man
Тема: Re: Ще се радвам ако има въпроси по темата

Какво ти е мнението за мантруването? Смяташ ли, че настройва и изчиства съзнанието, че може да спре или намали инерцията, създадена от васаните?


Мантруването или практиката на Джапа, както му викат е голяма работа. Без него не може, по точно без неговите принципи не може. И най добре е да се учат принципите като се прави джапа, най бързо е, най лесно е, обясненията на принципите се схващат без проблеми.

За съжаление обаче има и обратна страна. Твърде много мошеници има по света които не те учат на мантруване, а на идиотщини, които нито разбират мантруването, нито знаят за какво служи, нито как да го използват. Ще ти дам два примера. Едните идиоти това са Кришнарите, последователите на Прабхупада. Другите идиоти са тези от Трансцеденталната Медитация, последователи на баш лъжеца Махараши Махеш Йоги – ТЕЖКА МУ ПРЪСТ и дано да не се мърда от гроба си  Освен тях по света е пълно с какви ли не мошеници които проповядват мантри, продават мантри, правят магии с мантри, объркват ума на хората с мантри и т.н.

Мантруването е отделна тема и изисква доста обяснения, но ще спомена някой неща тук които да отговорят до някъде на въпросите ти.

1. С мантра човек постига успокоение на ума и състояние на ума на транс. Не само с мантрите е така, но и със всеки ритмично повтарящ се звук. Биенето на тъпаните около огъня при диваците в Африка например. Нестинарите също изпадат в транс от биенето на тъпън! Ритмично повтарящ се звук води до това състояние на транс на ума, при което е вид медитативно състояние.

2. С мантра се отбива вътрешният ритъм и възбуденост на ума. Ако си забелязал как хората когато са нервни или възбудени по някаква причина, те започват да потупват нервно и ритмично с крак например или някакво движение на ръката или пръстите и т.н. Това ритмично движение на тялото служи за отбиване на вътрешното напрежение на ума. Когато се повтаря едно и също нещо в определен ритъм, то е съпроводено и с движение на тялото. Ако си наблюдавал евреите или мюсюлманите когато се молят, те си клатят главата и тялото ритмично. Това е същото. При мантруването често става нещо подобно. За да не се прави това излишно движение с тялото, обикновено се дава броеница с която се „отмерват” мантрите. Използването на броеница, спира страничните движения които човек несъзнателно започва да прави когато мантрува. Всичко се съсредоточава в пръстите.

3. Много от мантрите са съставени от специален подбор от звукове, които въздействат директно върху ума. Тези звукове имат или успокояващ или възбуждащ ефект.

4. Някой от мантрите имат философско значение, други имат емоционално значение, например това са имена на някакви божества. Разбира се човек може да си повтаря името на любимият отбор или футболист. Проблема в такъв случай е че въпросният футболист може да е пълен идиот и човек подсъзнателно започва да подражава на идиота. Затова е добре да се избира подходяща мантра, която има добро значение, добър заден план. Ако човек започне да мантрува с някой псувня, най вероятното е накрая на мантруването да изпадне в ярост  

5. Значението на мантрите е било разбирано много добре в миналото, хората са знаели че мантрата има силно внушаващо въздействие. При хипнозата например, хипнотизаторите повтарят една и съща дума няколкократно с цел да внушат нещо. Използването на мантри във Аюр Веда е широко разпространено с цел да се лекува, да се внуши нещо, да се мотивира човек да извърши нещо. На това те са му викали бяла и черна магия в зависимост от това дали се цели да се помогне или да се навреди на дадена личност.

6. С мантрата се контролират мислите. Ако не друго, когато умът е зает с мантруване, той не може да мисли за нещо друго. Когато мантруването стана автоматично, тогава човек може да започне да мисли за нещо друго но в същото време подсъзнателният му ум е зает с мантруване.

И така има два случая. В първият случай, когато човек е начинаещ, той е изцяло съсредоточен в мантруването. При това положение, той не може да мисли за нищо друго.

Във вторият случай когато човек напредне в мантруването, то става автоматично. Тогава умът на човек се освобождава и той може да мисли за нещо друго. В този случай обаче подсъзнателният ум е зает с мантруване. Когато подсъзнателният ум е зает с мантруване, от него не могат да „изскочат” така да се каже никакви други мисли. По този начин умът става по концентриран. Всеки който има малко поне опит с мантруване, знае че е възможно да се мантрува и да се мисли за нещо друго в същото време. Но тогава концентрацията е по силна, по голяма.

[Брахман]

Това по долу изцяло е отговора на "p-man"  - юзер в Дира.

Тема   Re: Мантруване [re: oтБpaxмaн]   
Автор p-man (
Публикувано 17.10.09 03:39
 


Благодаря за подробното описание на принципите на мантруването.
Спомена нещо, което не бях срещал досега никъде. А именно, че човек като леко понатрупа опит, мантруването минава като фон в подсъзнанието и умът може да си върши ежедневните функции.
Това донякъде е и окуражаващо, защото по-скоро съм мислел, че повторението на мантрата на заден фон, съчетано с обмисляне на ежедневните задачки и планчета, които предстоят е нищо, безмислие. Защото умът пак си подскача наляво и надясно и върти обиколки. Но това ми се струва важно:

Във вторият случай когато човек напредне в мантруването, то става автоматично. Тогава умът на човек се освобождава и той може да мисли за нещо друго. В този случай обаче подсъзнателният ум е зает с мантруване. Когато подсъзнателният ум е зает с мантруване, от него не могат да „изкочат” така да се каже никакви други мисли. По този начин умът става по концентриран. Всеки който има малко поне опит с мантруване, знае че е възможно да се мантрува и да се мисли за нещо друго в същото време. Но тогава концентрацията е по силна, по голяма.

Примерно имаш половин-един час шофиране в задръстването ..или пътуване с влак, рейс, самолет ..чакане по гари. В такива случай хем трябва да чакаш, хем няма как да вършиш кой знае какво ..особено ако шофираш. Решаваш да правиш джапа, с любима мантра. Започваш и в началото малко се насилваш, защото в мантруването няма нищо приятно сетивно. След време има два варианта - или да забравиш, че си решил да мантруваш и да се отнесеш в някакви мисли и тананикане на някоя песен ..или да продължиш да мантруваш като фон малко папагалски без някаква концентрация, а над този фон да започнеш да обмисляш какви са ти задачите в работата, какво ще вечеряш, на кой си обещал да звъннеш и как си се сдърпал днес с някой ... така минава да речем половин час в задръстването и усещаш, че си превъртял сумати планчета и задачки в ума си ... но на заден план си повтарял мантрата. На същия принцип, като когато ти се лепне някоя любима песен от радиото и цял ден си я тананикаш наум, без много-много да се усещаш и паралелно си вършиш задачките. Лека полека си привикваш към тази комбинация от звуци и все по-лесно подхвърляш съзнателно мантрата на ума и след няколко минути внимаване да не се успиш, нещо си я поема и започва да си я върти като на плоча и ти се отплесваш нанякъде да мислиш.
Та това според теб ..... не е безпредметно занимание, така ли?

 

[Брахман]

Моят отговор беше:

Мантруването е вид медитация. Когато човек мантрува, той трябва да застане в правилна поза, трябва да държи броеницата с която се броят мантрите, трябва да спазва правилното произнасяне на мантрите. Понякога когато се пеят стихове от някой от свещените им писания, това изисква голяма концентрация. При такова положение не остава много место за ума да блуждае насам натам. Освен това човек не трябва да позволява на ума да си мисли за ежедневните проблеми.

При медитация се избира обект подходящ за медитация и ума се насочва към него. Ако човека е вярващ, той може да избере някое божество, което е глупост и фанатизъм в началото поне. В последствие като се разбере символизма на това божество медитацията се самокоригира в правилна посока. При медитация може да се наблюдава ума, може да се наблюдават мислите, но ЧИСТО без всякакво емоционално или интелектуално въвличане. Просто човек наблюдава. Това само по себе си изисква също голяма концентрация.

Най добрият обект на концентрация е НАБЛЮДАВАЩИЯТ ПРИНЦИП В НАС!!! Когато той стане обект на медитация, това е най висшето. Но разбира се човек може да размишлява за това що е СВОБОДА, ЛЮБОВ, БЕЗПРИСТРАСТНОСТ, и множество други идеи и концепции от философията на йога. Когато той мантрува в същото време на заден план, той ангажира подсъзнанието си в дейност която не позволява на други странични мисли да излизат на повърхността.

Сега в ежедневният живот, тези неща могат да помогнат също. Например хората в миналото, специално мюсюлманите пък и не само те са имали броеници. Броениците спомагат да се премахне излишният стрес, така както потупването с крак или ръка. Пеенето на някакъв рефрен е освен всичко друго и клапан за отпускане на излишният стрес, излишното напрежение.

Човек може да си повтаря каквото и да е в ума, това ще помогне. НО ПО ДОБРЕ Е ДА ИЗБЕРЕ САМ ТОВА КОЕТО ЩЕ ПОВТАРЯ!! Например ако си поправяш колата, най добре е да мантруваш с думата която е най близко до дейноста която вършиш в момента. Може да си казваш карбуратор, карбуратор, карбуратор. Или ако си поправяш компютъра може да си казваш, дъно, дъно, дъно  Ако решаваш някой задача по математика най добре е да си казваш нещо от рода +23, +23, +23.... и т.н. Добре е да се подбере това което си казва човек, защото то помага подсъзнателно да се върши правилната дейност.

Изобщо когато се върши някаква работа, човек трябва ДИСКРИМИНИРА, да РАЗЛИЧАВА с интелекта кои мисли ще бъдат от полза и кои мисли са ненужни в момента на вършенето на дадената дейност. Ако човек си оправя компютъра и започне да мисли за печеното прасе за новата година, не става. Трябва да е достатъчно умен и да допуска това което има отношение към дейността.

Ако стоиш на гарата и чакаш влака, нямаш какво да правиш, може да пуснеш ума да върви където си иска. Само наблюдаваш мислите си, без да реагираш на тях, без да правиш дълги умствени вериги. Това е много добро за почивка на ума. То е един вид като сън с тази разлика че при съня си ВЪВЛЕЧЕН в това което мислиш, а при медитацията само ЗНАЕШ за това което мислиш, знаеш за това което сънуваш. Затова добрата медитация е по разтоварваща и по добра от съня. Ако си мантруваш в същото време с някой мантра от рода на: "Нищо не е важно, всичко минава!", "Нищо не е важно, всичко минава!", "Нищо не е важно, всичко минава!", "Нищо не е важно, всичко минава!".... това ще има много положителен ефект.

[чери]

Мантруването е въшене и неприсъщ метод който води до временен ефект. Дори за времето когато мантруваме думът да се успокои , след това той пак се въръща в същото състояние, ако не и в по-лощо. Мантрата го поставя в зависимост. Представете си един човек който когато срещне проблем започва да мантрува, как ще ви се стори - човек с проблем, нали? Човек който може да се справя с проблемите в ума ще ги посреща със спокоен ум. Освен това мантруването не помага мислите, мисленето да се променят. Повтарянето на едно и също нещо не влива нова, свежа кръв на нови и свежи мисли които да променят ума и поведението. Освен това това е учение на усилието. Нима умът не би трябвало да се концентрира естествено и лесно сякаш си движим ръката а трябва да го насилваме с мантра. Нима ръцерте си също така учим по цял ден на хващат, да се сгъват, да се разгъват. Дори едно бебе не се обучава така То по един естествен начин ги контролира като част от себе си. Не трябва ли да е така и с ума? Освен това защо трябва да се произнасят думи на глас. Не може ли да има една тиха, вътрешна мантра, която да не пречи на околните. Тези практики са създанени само за показ.

[Брахман]

Разбира се че мантруването е нещо времено. Когато човек се научи как да борави с ума си, той няма нужда повече от мантруване. Мантруването е помощно средство, така както се поставя трето колело когато човек се учи да кара колело. Когато се научи, нуждата от трето колело отпада и то дори се оказва пречка.

[Observer123]

Мантрата Аум е разглеждана като начин да имаш "добра компания" за ума си, и впоследствие да я използваш като..трамплин, към Трансцеденталното. Също така Аум действа пречистващо  и спомага за премахване на пречките(съответно  изгаряне  на карма). Не случайно това се  разглежда и в Йога Сутра.
Смята се че в Индия някои са постигнали освобождение медитирайки с Аум. Според Йога сутра повтарянето трябва да е придружено с медитация или размишление за нейното значение. Тоест не само механизно повтаряне, а и самяма върху смисъла на мантрата.

Мъдреца, в думата Аум намирайки основа, ще достигне Този, Който е мир неизречен, Висше Битие и Безстрастие
Прашна Упанишад

[чери]

Също така Аум действа пречистващо  и спомага за премахване на пречките(съответно  изгаряне  на карма). Не случайно това се  разглежда и в Йога Сутра.
Смята се че в Индия някои са постигнали освобождение медитирайки с Аум. Според Йога сутра повтарянето трябва да е придружено с медитация или размишление за нейното значение. Тоест не само механизно повтаряне, а и самяма върху смисъла на мантрата.

И водата на Ганг действа пречистващо... Как може да се разбере дали някой е постигнал освобождение или не? Скоро обсъждахме дали освобождението включва напускане на тялото или не. Ако освобождението е придружено с напускане на тялото няма как да разберем някой дали е получил освобождение или не. Слухове могат да се пуснат от всеки за всеки. Освобождението може да бъде проверено само приживе, когато човек няма да бъде повлиян от външни ситуации, ще бъде освободен от идентификацията с материята, умът му ще е динамичен, няма да бъде заседнал в нещо и нищо няма да бъде способно да му причини страдание.

Иначе преценете сам кое и кой е пречистителят - водата на ганг или мантрата. Физическата вода ще измие физическата нечистота. Но какво се има предвит като се казва шречистване, пречистване от какво, замърсяване с какво. Нали говорим за ума, интелекта, той придобива превратни, неверни представи, откъде идват те. Отвън, независимо дали сме ги научили отнякъде, но дори само като влизаме в контакт помежду си, ние сме и носители на идеи не е нуждно да говорим за да си влияем. Многото различни влияния на многото различни идеи които са превратни замърсяват ума, душата. Как това ще се пречисти.  С една правилна идея. Какъв е смисъла на мантрата аум. Има ли мисли и идеи по света които да не произлизат от някой човек.Всички идеи произлизат от някъде, от някой, някой ги изказва пръв или ги предава. Така има източник на правилни идеи и неправилни, носители на правилни и неправилни идеи.  АУМ е думата която обозначава 3 личности, чрез които единсвтвения източник на истина (Господ Шива, Сятям) се проявява, това са БраАма. ВишнУ и Махеш (Шанкар).Но това не са анимационни герои от комиксите. Щом има техни статуи, те отговарят на живи личности. Ако приеме, че никоя душа не получава освобождение сама, но има само един дарител на спасенив заа всички ивсички души заедно получават спасение.т. всяка душа която е дошла на света е останала на света т.е. Буда, Авраам. Хростос са някъде между нас, така и Брама, Вишну, Шанакар трябва да се анякъде сред нас. Чрез религиозните основатели светът е пропаднал, разделил се е на религии и неверни учения. Чрез най висшият религиозен основател Господ който е душа се установява истинска религия към която принадлежат всички души, всички души се обединяват в една религия - религията на аза, на душата. След това всички останали фалшиви религии се разрушават и след това остава да се поддържа само една религия. Това са трите действия на Господ, чрез Брахма Шанкар и Вишну, подредени според хронологията на действията.   Тази върховна душа извършва тези задачи, чрез изказване на познание, чрез идеи, така, че преценете сам дали водата на познание на океана на познанието е пречистителят или физическата вода на Ганг. Дали спасение ще получим като физически мантруваме аум или дори умствено, или ще получим спасение когато с интелекта разберем кои са тези три живи личности, чрез които вечно чистата, вечно освободената, върховна душа, която в вечно без свое тяло, без съзнание и идентивифация за тяло, как тя се проявява на света  и когато има познание тогава може да има йога т.е нашият ум може да се оцвети с тази една компания, компанията на пълното безумие и самата да стане безумна. Иначе всички хора имат ум, как е възможно това което преподават да доведе до безумие.

[Observer123]

пречистване на ума - оттам и други неща.
Знам поне 3 Учители, работили през 20 век, говорили за Аум, информацията за 500 пъти е от единия от тях.

[чери]

Ако умът се пречисти и материята ще се пречисти. Състоянието на тялото е функция на мисленето. Но това не значи, че някой културист има силен ум, но, че има силно съзнание за тяло.

Как се замърсява ума - чрез нечисти мисли. Откъде идват нечистите мисли - от нечистите хора. Когато умът стане нечист и мислите са нечисти. Ако приемем, че аум е чиста мисъл то може ли чрез нея да се пречисти ума. Ако мислите са водата а умът е извора, то ако изворът е замърсен и водата ще е мръсна. Колкото и чисти мисли, колкото и чиста вода да наливаме в мръсния извор той няма да се пречисти. Независимо дали аум е чиста или нечиста мисъл, не мисълта е средството чрез което умът да се пречисти. За да се пречисти умът трябва чист ум. Умовете на всички хора са дуалистични те са чисти и стават нечисти. Нечисти знячи енергията на ума да отива в тялото, да мисли за материята и за тялото. Когато умът на човека е чист енергията му е концентрирана в душата, тогава или няма ум или мислите които се произвеждат са чисти, издигнати, не се отнасят до тялото. Но тъй като всички хора претърпяват падение, тяхното познание води до падение, техните умове са насочени към падение. Умовете си влияят когато влизат в контакт един с друг. Когато се съберат един чист и един нечист ум нечистият ще замърси чистият или обратното? Когато чистата кърпа чисти мръсотия става мръсна, когато в купа от череши има една гнила, то здравите няма да я направят и нея здрава а здравите ще се развалят покрай нея. И малка нечистота в съзнанието го прави нечисто. Чисто значи абсолютно чисто, напълно чисто, съвършено. Такъв съвършен ум, който не съществува, ум който е постоянно концетриран на себе си така, че не произвежда мисли, такъв вечно чист ум който в контакт с другите нечисти човешки умове не става нечист, но ги пречиства не може да бъде никой човешки ум. Хората и учителите съветват мантруване, но ако те самите са нечисти или ако от практиката им нищо не следва, какво ще следва от съветите им. Нашата цел не е да сменим козината си, ние насилствено може да мантруваме да мислим чисти мисли, но докато умът не се пречисти те ще бъдат чужди на него. Сякаш ще сме си сменили козаината си, но не и нрава. Ние трябва да пречистим ума и това ства когато умът има контакт с ума - душата с душата, когато моят ум се потопи, излее се в обекта на мислене който е един чист ум, когато цялата нечистота от нашия ум излезе навън. Иначе все едно да носим всеки ден чисти дрехи, но да не се къпем.

[Observer123]

нещата са на степени, колкото по-чист ум, толкова по-добре.
важното е, че може да способства и развитие на еднонасоченост - "читта врити ниродха".
Джапа + медитация върху значението. Тоест мантрата може да е трамплин. Също така премахване на препятсвията , което е съществено.
(болест, умствена ленност, съмнение, недостатъчен стремеж, апатия, привързаност към чувствени наслаждения, лъжливо възприятие, неспособност за съсредоточаване, падане от вече постингната висота - това са препятствията за йога.)

Мантра йога се смята подходяща дори за семейни хора. Така че според мен не трябва да се подценява, важното е да е правилна/подходяща мантрата и да не се произнася механично.