Моля, влезте или се регистрирайте.
24 Май, 2012, 01:53:28
Заглавна страница Помощ Търси Календар Вход Регистрация
Новини: Желаещите да участват във форума трябва да изпратят мотивационно писмо до имаго@абв.бг.
Конвертор. Правила на форума.
+  Йога Форум
|-+  Индийска философия
| |-+  Будизъм (Модератор: dagpo)
| | |-+  Етернализъм и анихилизъм
0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема. « назад напред »
Страници: [1] 2 Разпечатай
Автор Тема: Етернализъм и анихилизъм  (Прочетена 1558 пъти)
Raja
Основател
Вивекин
****
Публикации: 538


« : 06 Ноември, 2009, 03:18:03 »

Може по-далече да отидем. Има ли смисъл да се допуска... пракрити?
Активен
Източен
Йогарадж
*****
Публикации: 2936


« Отговор #1 : 06 Ноември, 2009, 09:24:51 »

Като алинга да, няма смисъл.
Да не би да накланяте разговора да кажете нещо за будизъм? Емотикон
Активен
Raja
Основател
Вивекин
****
Публикации: 538


« Отговор #2 : 06 Ноември, 2009, 11:31:17 »

Бихме могли да кажем нещо и за будизма, да. Според будистите етернализма е крайност, която трябва да се избягва. Ето защо е нежелателно допускането както на пуруша, така и на пракрити.
Активен
Източен
Йогарадж
*****
Публикации: 2936


« Отговор #3 : 07 Ноември, 2009, 07:48:13 »

Нихилизмът и етернализмът в будизма онтология ли са или гносеология?

Лично за мен примирението между крайностите е дадено в I.5 - концепцията за изпълнилото задълженията си съзнание, което понеже е "схванало собствената си фундаментална субстанция, то се самоприравнява с нея..." (Йога-вянджана). Не се наслаждава и няма задължение да различава.
Харихарананда Араня нарича това "точно фиксирана ментална саттва (читта-саттва)" (пак там). Такава разбира се се приравнява, установява или е неразличима от Атман. Или Атман е неразличим от нея, все тая. Добавката на Араня, че при еманципация от тялото (кайваля) тя (саттва) се дезинтегрира, е ненужна, защото е въпрос на допускане (еманципацията, а не дезинтеграцията).
Активен
Imago
Домакин
Йогарадж
*****
Пол: Мъж
Публикации: 7679



« Отговор #4 : 07 Ноември, 2009, 08:55:30 »

Бихме могли да кажем нещо и за будизма, да. Според будистите етернализма е крайност, която трябва да се избягва.

То и уччхеда-вада е крайност според будистката теоретична митология, ама кой ти обръща внимание. Будистката философия е крайност именно поради налудната привързаност към средния път.

Цитат
Ето защо е нежелателно допускането както на пуруша, така и на пракрити.

Нежелателно е допускането на вечна и неизменна пракрити и на неизменно прераждащ се Пуруша. Само че тук будистите просто си гърмят във въздуха, защото реално в индийската философия няма такъв идиот, който да твърди подобни неща.
Активен

Raja
Основател
Вивекин
****
Публикации: 538


« Отговор #5 : 07 Ноември, 2009, 04:22:48 »

Ок, влизам в ролята на адвокат на будизма.

То и уччхеда-вада е крайност според будистката теоретична митология, ама кой ти обръща внимание.

Ами който не е обърнал внимание не може да се нарече будист. Никоя от основните будистки школи не проповядва уччхеда-вада. Твърдението на мадхямиците, че всичко е празно е начин да се означи зависимия произход, пратитя самутпада. "Шунята" не казва, че в пространството няма нищо, нито пък трябва да се разбира като някакъв Абсолют подобен на Брахман. Ако си представим, че попълваме анкета "В кой Бог вярвате?" и като опции са ни зададени "Христос", "Аллах", "Кришна", "Один" и "Никой" и ние маркираме последното, това не трябва да се тълкува, че вярваме в бог, който се казва "Никой". Нито пък трябва да ни бъде съчувствано, че ни е много трудно да еквилибрираме в тази позиция, като че ли "Никой" е сложна компилация от останалите отговори, при която всеки от тях присъства в някаква много деликатна пропорция. Не, "Никой" е едно простичко отношение, нищо повече.

Будистката философия е крайност именно поради налудната привързаност към средния път.

Следването на средния път и налудната привързаност към някакъв негов карикатурен вариант са две различни неща,  за което предупреждават много будистки текстове. Например в Самадхираджа сутра се казва, че "мъдрия не трябва да пребивава в средата". Нагарджуна пък заявява, че "обладаните от възгледа за пустотата са непоправими". Средата, средния път е просто критично отношение към всяка догматика. Да кажем, че нещата съществуват вечно е неприемливо, но същото се отнася и за твърдението, че нещата изобщо не съществуват - отхвърлянето на тези две алтернативи е едно правилно прилагане на средния път. Както и отхвърлянето на тъждеството или пълното различие на причина и следствие.

Нежелателно е допускането на вечна и неизменна пракрити и на неизменно прераждащ се Пуруша. Само че тук будистите просто си гърмят във въздуха, защото реално в индийската философия няма такъв идиот, който да твърди подобни неща.

Пракрити е вечна и неизменна като онтологичен принцип, като първопричина и същност на всичко материално. Казвате, няма такъв идиот, който твърди, че пракрити е неизменна, но кой тогава твърди, че причините и следствията по цялата верига от нейни преобразования са идентични? Ако имаме една последователност А1, А2,... АN, за която всеки два съседни елемента са тъждествени, то това което можем да кажем за нея е, че всичките и елементи са едни и същи. Или най-малко, че има някаква същност (свабхава), която като червена нишка преминава през нея. За будистите тази нишка е просто спекулация на нашата мисъл. Те обаче отхвърлят и другата крайност (тук говоря предимно за махаяна, а не за саутрантика например) - разбирането на няя, че причината и следствието са напълно различни? Ако това е така - казват те - всичко може да възникне от всичко. Но ние виждаме, че изварата се получава само от мляко, а не от желязна руда, да кажем.

Що се отнася до пуруша, той не се преражда, но затова пък стои изолиран от всичко видимо, мислимо и случващо се, а в същото време се твърди, че влияе по някакъв много решаващ начин, чрез някаква необяснима система от отражения (за която Вачаспати Мишра и Виджнана Бхикшу не могат да се разберат точно каква е). Не може хем да влияеш на нещо, хем да си напълно самодостатъчен и изолиран от това нещо, въпреки всички метафори, които се опитват да убедят в обратното. Трябва да има някакви конекции, някакви куки, така да се каже. И те не могат просто да висят във въздуха (като авидя, която не е нито част от пракрити, нито част от пуруша).
Активен
Брахман
Основател
Йогарадж
****
Пол: Мъж
Публикации: 3954



« Отговор #6 : 07 Ноември, 2009, 08:33:04 »

...Никоя от основните будистки школи не проповядва уччхеда-вада....

Коя "неосновна" будистка школа проповядва уччхеда вада?

Учхеда-Вада е школа установена от Аджита Кешакамбали (Кешакамбали - "който е носил одеяло от коса") . Тази школа отрича прераждането, което е в основата на всички будистки течения (по точно на всички будистки заблуждения). Той е съвременик на Буда по всяка вероятност. Според неговата анихилационна теория човек като се роди и след това умира без да остане абсолютно нищо след него. http://en.wikipedia.org/wiki/Ajita_Kesakambali

Та всичко което е останало от Аджита и неговата уччхедавада са само критики от будистите. Не ми се вярва да има будисти последователи на тази теория, ама кой знае всичко има по света. Та да попитам за обща информация, коя е тази "неосновна" будистка школа която проповядва Учхедавада?


Активен
Imago
Домакин
Йогарадж
*****
Пол: Мъж
Публикации: 7679



« Отговор #7 : 07 Ноември, 2009, 08:53:33 »

Една неосновна школа например е тази на самия Буда. Емотикон Уччхеда в будизма е нещо повече от критикувана школа, това е принципът на моменталното съществуване, който се материализира в кшаника-вада. Всяка дхарма съществува само един момент и повече не се преражда. Философски погледнато, няма никаква принципиална разлика между дхармата и душата като обект за приложение на етернализма и анихилизма.
Активен

Брахман
Основател
Йогарадж
****
Пол: Мъж
Публикации: 3954



« Отговор #8 : 07 Ноември, 2009, 09:05:28 »

Вярно е че според доста индуси уччхеда вада е подобна на будизма и дори ги приравняват и двете. Но това са индуси които си нямат хабер от будизъм. Те го правят това на основата че нито уччхеда нито будизма приемат съществуването на Атман.

Но!! От гледна точка на будизма уччхедавада е почти като атмавада!?!? Защото от тяхна гледна точка и едните и другите признават съществуването на Атман. Докато при уччхеда той е нещо временно то при атмавада е нещо постоянно. Но от будистка гледна точка това няма голямо значение, защото и при двете теории има СЕБЕИДЕНТИФИКАЦИЯ. За повече виж тук:

http://www.buddhanet.net/budsas/ebud/ebdha263.htm

There is a general belief among some modern scholars that materialism (ucchedavada) rejects in toto what is called atmavada or the belief in a soul or self-entity. Generally speaking this may be true, but from the Buddhist point of view it is not valid. According to the Buddhist understanding of atmavada, any kind of thing, whether it is material, mental or spiritual, could become an Аtman if it becomes an object of self-identification. This process of self-identification is said to manifest itself in three ways: this is mine (etam mama); this I am (esoham asmi); and this is my self (eso me atta). As materialism takes the body to be the self, to be an object of self-identification, it is also a variety of atmavada. One objection that may be raised here is that what materialists identify as the self is not a metaphysical entity but the perishable physical body. In the context of Buddhist teachings, however, what matters is not the permanence or impermanence of the object of self-identification but the very fact of self-identification. Thus Buddhists view both sassatavada and ucchedavada as two varieties of atmavada.
Активен
Raja
Основател
Вивекин
****
Публикации: 538


« Отговор #9 : 07 Ноември, 2009, 10:05:15 »

Та да попитам за обща информация, коя е тази "неосновна" будистка школа която проповядва Учхедавада?

Вероятно никоя. Трябва ли да има такава?
Активен
Страници: [1] 2 Разпечатай 
« назад напред »
Отиди на:  


запомни име и парола
Top Oriental Sites