Как се слуша индийска музика

[Брахман]

Има една история от пураните според която Кришна когато е бил малък е ходил по съседите и е крадял от тях гии – вид топено масло. Това е било еквивалент на нещо като шоколад в днешно време. Но Кришна бил толкова сладко малко дете че съседите с радост си затваряли очите когато го виждали да се промъква и да краде от маслото им.

Историята има символично значение във Веданта. Маслото се получава като първо млекото се заквасва за да стане на кисело млеко. Слага се малко квас. И се държи топло. Това символизира даване на малко знание на ученика и след това да се остави ученика да го асимилира в подходяща обстановка.

Следващият етап на получаване на маслото е биенето на млякото с бъркалка. След известно време маслото излиза на повърхността. Това съответства на работата на ученика която той трябва да върши след като е разбрал учението което му е било предадено. Работата се състои в правенето на трите основни йога – Карма, Бхакти и Джнана. Това е Крия Йога. С тях се изгарят васаните. Един вид йогинът бърка с бъркалката и в следствие на това васаните излизат на повърхността като масло. Повечето от тях биват изгаряни но някой от васаните  (Прарабда васаните) не могат да бъдат унищожени по никакъв начин. Тяхното изгаряне е така да се каже дело на бог. Бог ще ги вземе. Кришна който краде маслото от съседите символизира че малкият Кришна ще дойде и ще открадне васаните на йогинът. Той няма нужда да се притеснява как ще се освободи от тях.

За тази история има една известна баджан (религиозна песен) в южна Индия.

Text

Chitta Chora Yashoda Key Bal
Navanita Chora Gopal
Gopal Gopal Gopal Govardhanadhara Gopal
Gopal Gopal Gopal Gopal Govardhanadhara Gopal

Meaning

O Lord Gopala! Beloved Prince of Mother Yashoda! Thou art the captivator of the hearts of devotees. Thou art the stealer of butter, i.e. hearts of the Gopis (devotees). Chant the name of Gopala, Govardhandhara Gopala.

О господ Гопал (едно от имената на Кришна)! Обичан принц на майка Яшода (Яшода е майката на Кришна) Ти пленяваш сърцата на тези които те следват. Ти си крадецът на масло и ти си крадецът на сърцата на гопите (това са младите момичета овчарки) . Гопал Гопал…

Та песента се пее доста в Индия. Първо давам едно изпълнение на Сай Баба. Той я изпълнява съвсем простичко и затова при него мелодията се схваща бързо. Ако не сте я чували, слушайте я няколко пъти за да научите мелодията. Дано да ви хареса така както на мен

http://www.youtube.com/watch?v=SB2IHxzeg3s


След това слушайте как същият баджан се изпълнява от певци на класическа Южно-индийска музика. Значително по трудно е да се слуша защото е нужно да се познава мелодията. Основното правило на слушане при класическата музика е да се слуша не какво пее певецът а по точно КАКВО ТОЙ НЕ ДОИЗПЯВА! За целта е нужно да се познава добре основната мелодия. Едва тогава може да се разбере какво точно прави певеца и да се изпита естетическо удоволствие.
http://www.youtube.com/watch?v=O-DsdYefkBQ


И накрая в третият вариант няма пеене има само музикален инструмент – флейта! Това отново е типично южноиндийска музика. Флейтиста е явно на високо професионално ниво и прави интерпретация на основната мелодия. Правилото е отново същото както и при пеенето. Инструмента отива привидно в друга посока но в същото време загатва основната мелодия. Когато човек се научи да слуша по подобен начин той наистина може да изпитва далеч по голямо удоволствие от колкото ако слуша НАПРАВО самата мелодия
http://www.youtube.com/watch?v=allqumqdz_Y

[Брахман]

http://images.google.co.uk/images?um=1&hl=en&tbs=isch%3A1&sa=1&q=krishna+butter&aq=0&oq=krishna+bu&start=0

[rtsvet]

И трите изпълнения са върха по свой начин. Но за първото - честно казано никога не съм очаквал, че Сай Баба може да пее. (не че съм го слушал много да си призная)

Коментара също е върха.

Но @Брахмане как след като може да проникнеш символизма в приказката за Кришна, може  да казваш, че "Ведите са пълни с глупости"? 


те че са пълни - пълни са.  но само до толкова, че не казват никаква "Истина" в директният фактолочичен смисъл характерен за съвремието. Но освен символиката, винаги е интересно човек да ги използва като мета информация - т.е. мили за това как хората мислят или са склонни да мислят (съзнателно и несъзнателно).

Може да се каже, че са "рецептурник" за мисловни шаблони. Подобно на сегашните "Design patterns", които са модерни понастоящем в инженерните среди.

За мен е интересен какъв шаблона и се надявам да разбера защо той е такъв.

[Seeker]

Музиката е създадена с една единствена цела, възхвала и описание на Божественото. В това отношение индийците се справят най-добре.
http://www.youtube.com/watch?v=BANohb5ixZk

[Брахман]

Но @Брахмане как след като може да проникнеш символизма в приказката за Кришна, може  да казваш, че "Ведите са пълни с глупости"? 

Ами като прочете човек например за разните черни и бели магии, или да прочете човек как да се лекува като яде кравешки лайна, и това е достатъчно. А има с тонове глупости. Хората са били наивни, толкова са им били знанията. Толкова са им били възможностите. Не са имали да речем един микроскоп дори за да видят че някой болести са просто зараза.

Може да се каже, че са "рецептурник" за мисловни шаблони. Подобно на сегашните "Design patterns", които са модерни понастоящем в инженерните среди.

За мен е интересен какъв шаблона и се надявам да разбера защо той е такъв. 

Същият този свами Чинмаянанда се е занимавал с това да открие някакъв шаблон. От него има няколко книги за символизма в писанията.

Разбира се той не е единственият и първият. Много много преди него са го правили същото други. Например във Веданта Сара 16 Шанкарачария прави едно чудесно обобщение за някой символи. Луната се смята за символ на Манас, докато слънцето се смята за символ на Будхи.

Луната се свързана със ноща, с влюбените, с чувствата. Тоест манас, чиято функция е чувственоста, емоциите.


Слънцето се свързва със светлината. Светлината помага на човек да различи едно нещо от друго. В тъмното това не е възможно. От друга страна различаването е функция на Будхи.

За съжаление обаче няма универсални правила, винаги има изключения и човек трябва да е запознат с общата философия и принципи преди да каже кое точно се символизира в дадено писание. До това заключение стига  и Чинмаянанда.

По принцип повечето от гурувците в Индия, тези които са наистина добри, имат отлични познания върху съвсем ограничен брой писания. Няколко упанишади и това е. Много на рядко някой да знае голямо число писания.

Трябва да се има предвид че всяко едно писание е в същност представяне на една цяла школа която може би е съществувала стотици години!! Така че не трябва да се отнасяме към отделните упанишади просто като една глава от книга. Всяка упанишада крие зад себе си най вероятното стотици години работа на цяло философско течение!!

[Източен]

Може да се каже, че са "рецептурник" за мисловни шаблони. Подобно на сегашните "Design patterns", които са модерни понастоящем в инженерните среди.

За мен е интересен какъв шаблона и се надявам да разбера защо той е такъв.

Следователно ако се изследва в пълнота и докрай употребата на някой символ, връзката с други символи..., ще се стигне до тъмните, подмолните места в психиката на автора, а не до божествени висоти.

P.S. Според мен такова изследване на писанията (авторите) не може да се направи, защото преди това ще трябва да бъдат зададени много допълнителни въпроси на автора.

[rtsvet]

Абе, музиката ми хареса, това исках да кажа 

[Брахман]

Все очаквах че някой ще пита какво означава това че "Бог ще се погрижи за останалите васани"? Предполагах че някой от вярващите тук ще пита ама 

Във връзка с тази история за Кришна който краде маслото, тоест васаните, гуровците в Индия говорят: "Вие си вършете Карма Бхакти и Джнана Йога и не се притеснявайте. Бог си знае работата. Той ще изпрати малкият Кришна да ги открадне!"

По подобен начин говорят за Шива. За него казват в мантрата че той ще ви откъсне от връзката ви със света както фермера откъсва краставицата от корена и.

Това означава че последните васани ще самоизносят от себе си. Просветлението става спонтанно и не по волята на практикуващият. Не може да плануваме кога ще дойде момента на пълно спиране на ума.

Това е подобно на стрелянето с лък. Човек се прецелва и пуска стрелата. Един път когато стрелата полети, той вече няма контрол върху нея. Дали ще улучи целта или не, не зависи от него. Ако не стане първият път, трябва да се опита пак и пак Все ще стане

[Брахман]

Абе, музиката ми хареса, това исках да кажа 

Кришна и Баларама, брат му, крадът масло и гопите ги гледат скришно и им се кефят. Подобни картини с малкият Кришна как краде масло е пълно в Индия, може да се видят на всякъде. Мисля е те символизират не само тайният смисъл на упанишадите, но далеч по познатото родителско чувство на любов към децата, склонноста на възрастните да им простят дребните пакости. Мисля че точно това се дава и в мелодията и това като че ли интерпретират музикантите!

[чери]

Маслото е най-ценната, хранителна част от млякото. Защо се сравнява с васани, трябва да се сравни с нещо което е най-хубавата част от нещо друго. Той взима най-хубавото, обира каймака.