Тибетска Yantra-yoga?

[Observer123]

http://www.amazon.de/Yantra-Yoga-Stainless-Commentary-Vairocanas/dp/1559393084/ref=pd_sim_b_2

някой да коментира в какво се състои системата?

[rtsvet]

Това изглежда много интересно да се прелисти.  
Ето линкове към повече инфо:

http://www.youtube.com/watch?v=wk4NIQL6s2c

http://en.wikipedia.org/wiki/Trul_khor

И разясняваща извадка от популярен журнал:

Натисни тук

[Quiet]

Това е по скоро едно училище, отколкото система.
Общо взето съществуват 4 течения (видове школи) в хатха-йога:
- такива отдаващи приоритет на престояването в статична поза
- такива отдаващи приоритет на геометричността и формата на позите
- такива отдаващи приоритет на начина на преминаване от поза в поза
- такива отдаващи приоритет на баланса на напреженията в позите

т.нар. Янтра Йога се причислява към 3 и 4 течение, този начин на практикуване на хатха-йога не е типичен за Тибет, но е присъщ за Непал и Кашмир, където практитката е изградена върху последователности от пози - крами.
Сукшма и Стхула Вяямас на Дхирендра Брахмачари също идват от там.

[Observer123]

това което малко ме изненадва е връзката с Бон, някои лами включват елементи от Бон в техните системи. Как са дошли тези техники в самия Бон, те традиционни тибетски ли са или взаимствани от Индия?

Тази система подобна ли е?
http://www.book.store.bg/p3290/metodyt-kum-nie-tibetska-sistema-za-relaksacia-i-izcelenie-teoria-podgotovka-masazh-tartan-tulku.html

друго, което ми е интересно, е придобилите доста голяма популярност "пет тибетски ритуала"
 някой знае ли достоверно какъв е източника на тази система, и доколко е художествената измислица та. (самите упражнения действат, но ми е интересен произхода им)
dagpo? (или това е пълна ерес )

[rtsvet]

Точно това е интересното:
Отношението на споменатата школа към въпроса за историческото развитие на хатха йога практиките.

Дали и доколко е разкрасена от модерното разбиране за хатха йога практика. Лично аз се съмнявам, че съществува в съвремието съществува непроменена от модерните (последните 2 столетия) течения школа.

5-те тибетци: http://en.wikipedia.org/wiki/Five_Tibetan_Rites

Спорно е. Макар, че исторически има в традицията подобни или същите упражнения, то съчинението е несъмнено съвременно творение. (под влияние на модата и ренесанс във физическата култура характерни  за това време 20-30 години на 20 век)

[Imago]

Псевдоепиграф...

[dagpo]

Т. нар. "Пет тибетски  ритуала" не са част от Ваджраяна. Нито един тибетски лама не ги преподава. Повърхностното ми впечатление е, че тибетските йогически практики са по-динамични от хатха-йога, което може да се дължи и на климата. Не виждам смисъл да коментираме тези неща във форума...

[rtsvet]

Книгата я има сканирана в нета. Можете да я намерите през AvaxHome.

Още не съм я прочел, но ще ми е много интересно лгавно поради факта, че това дава нови аргументи в изследването на развитето на съвременната Хатха йога. Наскоро М. Синглетон публикува книгата си в която се аргументираше добре, че съвремената срещана на запад динамична хатха йога е амалгама с западната гимнастическа и духовна традиция. Макар това безпорно да е така, т.нар Янтра Йога внася още и влияние на тибетски традиции. Т.е. може би все пак динамичните практики да са напълно трaдиционни за хатха йога, и обратното - по-дългият престой в асаните да е по-късно въведение целесъобразно за южна индия. Приложените в книгата снимки, покават практика от началото на седемдесетте, което е предхожда популяризирането на динамичните хатха йоги на запад. Последнотo е аргумент против допускането на скорошно от последните 10-15 години, ретроспективно съчинителсто, с сел язедене вълната на финтес популярността.

Доколко самата янтра йога е тибетка. НА този въпрос е по-сложно да се отговори. Т.к. самият източник твърди, че съответната асана практика е донесена от индия. Нещо, което доказуемо се е сучвало. (Някои традиционно споменавани хатха йога трактати бяха намерени в тибет писани с невари шрифт)

Лщбппитен съм как тези практики се демострират в толкова ранен трактат - 9 век. (предхождащ Хатха йога прадипика и Кхечари видя)

The system of Yantra entitled "the Union of the Sun and the Moon Yantra" was originally transmitted by
the Mahasiddha HuMlkara to the great master PadmasaMbhava who then transmitted it to Vairocana in Tibet in the eighth century. Vairocana. the great Tibetan translator who first introduced the scriptures
of the Dzogchen teaching into Tibet wrote down the instructions contained in this Yantra Yoga text.
Although the Tengyur. the Buddhist canon of commentaries and treatises. contains numerous Yantra texts. "the Union of the Sun and the Moon Yantra" is special in that it contains. in relation to the fumdamental
pranayama practices, laconic descriptions of seventy-five poses whiel, correspond to as many iisallas of the Ha~ayoga tradition. This is interesting from the historical point of view, because our text could be regarded as
the most ancient to describe such poses. inasmuch as the HaThayoga texts currently extant are of later date
The original Tibetan text. included in this book. is part of a cycle known as  ...

[rtsvet]

Оказва се, че на запад този тип динамична пркатика се е изплъзвал доста време макар да е бил "под носа" на повечето запознати с йога.

В книгата си "Tibetan yoga and secret doctrines ..." през 1935 година Evans-Wentz описва основното и даже в същият том дава един превод служещ като напътстивие за практика, без Практиката да придобие известност на запад.

След като прегледах книгата, то мога да кажа, че трактата съдържа също и типичните и основни за този характерните за този ранен период  йогини култове. За последните срещаме остатъци и в Хатхайога прадипика.

За пояснение думата Йантра сега под въздействие на последните столетия и на запад се изполва предимно в смисъл на някаква рисунка най-често мандала с цел провеждането на ритуал по визуализация и получаване на определени сиддхи.

Оригинално йантра означава:
1. any instrument for holding or restraining or fastening
2. any instrument or apparatus , mechanical contrivance , engine , machine , implement , appliance ( mechanical , magical)
3. restraint , force
4. an amulet , mystical diagram supposed to possess occult powers

Т.е йантра може да се разглежда и в смисъл на мудрА. Т.е. нещо което служи за задържане, захващане ограничаване на нещо. В това число и направено с жест или тяло. (поза, дишане и концентрация)

В тибетки превод това има значение и на упражние (с известна цел)

От друга страна практиката излгежда по-комплицирана и узложнена от винясите на аштанга йога КПДж. А доколкото знам, даже те се твърде сложни за запомняне и следване от средностатистическия кандидат практикант.

Затова заредете се е време търпение и подходящ учител ако искате да следвате този път.

не намерих нито един запознат учител за България. 

[dagpo]

В тибетския будизъм има точно определена последователност в рамките на т. нар. постепенен път (лам рим). Ще я опиша на кратко.

1.) Общи предварителни практики, които имат за цел т. нар. отричане или стремеж към освобождение от сансара. Това са 4-те мисли насочващи ни към Дхарма (скъпоценния човешки живот, непостоянството и смъртта, карма, страданието в сансара). Следват практики за култивиране на бодхичита на стремежа (напр. 4-те апрамана) и на прилагането (6-те парамити). Този път е общ за Махаяна и Ваджраяна.

2.) Ньондро или специалните предварителни практики, които са прострации с вземане на убежище и развиване на бодхичита, пречистване чрез медитация върху Ваджрасатва, даряване на мандала и Гуру-йога.

3.) Шамата-випасана.

4.) Идам-практика от някой от трите външни класа тантри (крия, чаря или йога).

5.) Ца-лунг практики като Наро чьо друг (6-те доктрини на Наропа) напр. (задължително в ретрит).

6.) Обединени практики о тАнутара-йога тантра (само в ретрит).

7.) Махамудра, респективно Махаати.

Това е много общо и схематично. Възможни са много вариации. В Кагю напр. има два вида Махамудра (всъщност три, но сега ще спомена само два от трите): Тантра и Сутра Махамудра. Втората не изисква Ваджраяна инициации (уанг) и упълномощаване (лунг), както и продължителни ретрити.

Практиките, за които пише Evans-Wentz обикновенно се изучават по време на втория три-годишен ретрит. Не може да правите тумо напр.  и да ходите на работа. Няма как да стане.