Връзка на асаните с ...

[rtsvet]

Има много предположения за произхода на асаните. Изглежда безпорно, че  те са били важна част в тантрическата традиция на натхите. На мен обаче ми се губи връзката между асана практиката и другите концепции на тези традиции като чакри, нади, разни тела и обвивки. Освен твърденията, че с практиката на някоя асана, ще сме по здрави (и евентуално вечни, което е вазно за тантризма) друга по-конкретна връзка като че ли няма.

Т.е. как идеята да се сгъна и осуча конкретно по еди какъв си начин, се е свързвала с другите компоненти като чакри, нади, прана... ? И по-точно как през индииското средновековие са си представяли тази връзка?  А може би не са си я представяли ами просто са ги виждали като доказано общооздравително средство. Последното е подобно на това което правим сега - сменяме вярванията и стремежите, а "общооздравително средство" си остава, в друг ценностен контекст.

Питам за писания от периода 10-17 век, а не за нюейдж приказки.

[lasim]

Здравей, предполагам знаеш, че асаната е не само да заемеш дадена поза но и да е задържиш определено време. Мисля, че да можеш да кажеш че владееш дадена асана трябва да можеш да е задържиш някъде около 3часа и 45минути. Ако си от хората който не обичат да правят неща без да разбират смисълът им то се поинтересуваи относно сензорно емоционалната депривация. каквото по същество представлява и асаната. И постепенно ще видиш че връзката между всички неща в йога е елементарно-ясна няма нищо мистично и таинствено. Всичко е физиология.

[rtsvet]

сензорно емоционалната депривация. каквото по същество представлява и асаната

Да предполагам след почти 4 часа в една поза със сигурност ще страдам от сензорно-моторна депривация. Дали ще е и емоционална се съмнявам. ;-) Съгласен съм, че асаните имат физиологично действие, както и предизвикват определен психологически резонанс. Вярвам също и че действието им доста добре се обяснява от гледна точка на съвременната медицина. Предполагам обаче, че спектъра на действие е по-широк само от ххх депривация.

Въпоса ми не е обаче за това. Да уточня, въпроса ми беше в насока: Как тези хора са дошли до идеята да се сгъват по такива начини? Т.е. как това се свързва с вярваниятя и макро и микрокосмическият модел предложен в тантра традицията на натхите?

Връзката между предложените мудри, пранаяма ... и вярванията се вижда по-ясно.
Примерно: Випарита карани  - обяснено е защо се прави в Горакша Паддхати 2.32-34, както и Хатха Йога Ппрадипика и пр ...

М/у другото знае ли някой къде мога да сваля от интернет Гаракша Паддхати на санскрит? (По горе използвам превода на Г. Фойерщаин)

[lasim]

Здравей, отново! Относно конкретният въпрос който задаваш - "Как тези хора са дошли до идеята да се сгъват по такива начини?". Мен също ме вълнува един въпрос и той е за Знанието което се придобива по време на медитация то е специфично защото не е на базата на някакви логически расъждения нито на основата на предишен опит. Това е мое лично мнение - че именно по такъв начин са достигнали до идеята да се сгъват по определен начин. Ще ти кажа за един мои експеримент с холотропното дишане по Станислав Гроф. В следствие на него тялото ми стана некотролируемо и постпенно зае конкретна йогистка поза дори пръстите ми се склучиха по определен начин.
За това смятам че има знание което може да бъде придобито по точно определен начин и може цял живот да се опитваш да го търсиш но ако не следваш определения начин си обречен на неуспех. То е като да искаш да научиш нещо за микробите но без да използваш микроскоп. Има неща който се разбират само ако ги изпиташ на собствен гръб!

http://deoxy.org/shaman.htm

[rtsvet]

Имах предвид по-ограничена тема :-) Именно чел съм някакви обяснения за пранаяма и мудрите има ли такива подобни и за конкретните асани? Питах дали някой четейки тантрически съчинения от периода преди 17 век е попадал на нещо такова. Попринцип в древните писания няма много описани асани. В Горакша Самхита се казва само че били 84 00 000 конкретно обаче се споменават само 2. Както изглезда избрани за извършване на пранаяма , медитации и т.н.т.

За придобиването на познание това е интересна тема. Наскоро четейки малко съвременна популярна неврология, попаднах на часта където се обяснява, че попринцип мислите и желанията ни не възникват в съзнанието. Т.е. ние "получаваме" мисли. Това се доказва с не толкова сложни експерименти. Предполага се, че склонноста ни да рационализираме, ни предлага обяснението - аз си помислих или аз пожелах. Всъщност това което ние изпитваме е "върха на айсберга" на един нервен процесс, когато той стига до фронталният кортекс (или ...?)
С последното искам да кажа - попринцип познанието си го получаваме несъзнателно. Понякога (немного често) го получаваме чрез добре тренирани механизми за обработка на информацията, наречени логическо мислене, които от своя страна пак не се локализират където е "съзнателното". Подобно е положението с "свободната воля". Докато философите филосовстват напоследък има доста интересни открития в неврологията, които правят голяма част от философските дебати безмислени.

По-горе описаното съвпада и със субективното усещане повреме на випасана медитация, а именно че мислите "визникват" другаде и не са част от "наблюдателя". Т.е. медитацията ни дава възможността да признаем факта, а не да променим положението на нещата. (или начина по-който получаваме познание си е съшщия, но кой получава познание вече не е толкова сигурно)

За холотропшното дишане. В мед. литература има доста разяснения за появяването халюцинациите и спазмите (крап, гърчовете). Това, което не се обяснява е защо именно по такъв начин и защо именно такива преживявания. Това май все още е прерогатив на психологията или .... ;-) Последното връща въпроса отново до _обясняващата теория_. .т.е. не търся истина или познание. Питам просто за теорията ;-)

[rtsvet]

За познанието: Навремето един преподаващ ми професор, обичаше да казва "Знанията изчезват (особенно като остареем), културата остава". И с риски да си навлека неодобрението на модератора, че коментара ми се намира в отдела тантра, ще направа паралел с Йога Сутра 1.48-50. В 1.50 се казва, че сконностите (самМскАра) , които възникват от предложената медитация, поддтискат другите. Знанието което е възникнало така е различно ( и там е писано как точно) А това което ни кара да поемем понататъчното действие са самскрарите. Т.е. - както казва старият професор - склонностите остават :-)

[rtsvet]

, а познанието което възниква по време на медитация ( ЙС 1.47-50), като изглежда няма нищо общо с положение на тялото или друго подобно. По-скоро това е познание за разликата (вишеша), което ни дава и разраничението (ЙС 4.25-26) с да речем материалният свят ;-) (което довежда до освобождение каивалйам)

[Imago]

Асаните са само условия за привеждане на тялото в състояние удобно за медитация (самадхи = самапатти). А иначе съдържанието на самата самадхи е описано много подробно в Самадхи-пада. Първата самадхи има за обект грубия свят и неговото отражение в езика, втората самадхи се занимава с обектите от тънкия свят чак до Алинга, третата самадхи се опитва да се справи със сидхите, породени от успешното практикуване на първата и втората самадхи, а последната самадхи атакува директно източника на трансценденталната аперцепция, увереността, че именно аз като тяло и съзнание (читта) съм този, който мисли, медитира и се наслаждава (не е ли всъщност това, което се опитват да докажат когнитивните учени?).

Докато в крайна сметка (парамартхата) няма мислене, няма медитация, няма и наслаждение - поне в хедонистичните краски, както обикновено си го представяме.

На това ниво е винаги добре да се прави сверка с будистките степени на медитация, защото е пределно ясно, че и двете системи преследват една и съща цел - Йога според Патанджали е ниродха, а според Буда е нирвана, при което разлика между нирвана и ниродха - никаква, както става ясно от формулировката на Третата благородна истина.

Да се надяваме, че когнитивните науки и в частност неврофеноменологията ще ни помогнат да видим съответствията между медитативните състояния и така наречените neuron firings, но се опасявам, че там нещата няма да стигнат по-далеч от констативната епифеноменология.

[Imago]

Знанието което се придобива по време на медитация то е специфично защото не е на базата на някакви логически расъждения нито на основата на предишен опит.

Общата форма на медитация (самадхи) е бхавана, при което Патанджали и коментаторите са абсолютно категорични, че става дума именно за най-дълбоките, в смисъл на фундаментално-онтологични слоеве на паметта, т.е. на акумулирания (в това и в предишните прераждания) опит.

Що се отнася до логическите разсъждания, първите два типа медитация - витарка-самапатти и вичара-самапатти - са изцяло базирани на логическите и интелектуални функции на ума. Благодатният дъжд от Облака на Дхарма е невъзможен без ясно и точно функциониране на ума (манас и буддхи) като орган на анализа (витарка) и рефлексията (вичара), на разсъдъка и разума, ако ни бъде позволена тази забежка към Хегел.

Винаги съм се чудел, ако не и поразявал от господстващата омраза към ума и интелекта в средите на съвременните йоги. Всички са се втурнали да воюват с Цар Ум, вместо да го придвижват към висшето му състояние на самосияйна чистота.

[rtsvet]

Винаги съм се чудел, ако не и поразявал от господстващата омраза към ума и интелекта в средите на съвременните йоги. Всички са се втурнали да воюват с Цар Ум, вместо да го придвижват към висшето му състояние на самосияйна чистота.

На запад сега е модерно тялото, после ще му мислят и за ума ;-)

Всеки казва - хубаво тяло. Дажи и филм имаше - "божествени тела", никой не казва хубав ум :-) ха ха ха